Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

StarCraft


  • Please log in to reply
198 replies to this topic

#181
Archibald

Archibald
  • Потребители
  • 425 posts
  • Gender:Male
Кампанията има 27 мисии, като всяка от тях се минава за между 10 и 20-25 минути. Играе се с Теран и малко с Протос. Зерга е оставен за първия експанжън. Като продължителност не е зле, но качеството й е такова, че по-добре да беше много по-кратка (примерно хич да не бяха я правили).
'Начи от Близард никой не е очаквал оригиналност, иновативност, революционност и въобще някаква прогресивност. Още "едно време", докато се спекулираше дали тая игра въобще някога ще се разработи и види бял свят, беше ясно, че ако това се случи, тя ще е почти пълно копие на оригинала. И тя си е 95% copy-paste. От това няма как да има разочаровани, щото никой не е очаквал друго нито от компания, която стана това, което е, чрез крадене и усъвършенстване на чужди идеи; нито конкретно за най-известното й отроче, видоизменянето на което е зловеща задача, способна лесно да откаже дори и доста по-творчески настроени разработчици от Близард. Големите издънки са друг чишит, резултат на идиотски комерсиален подход. Мен лично ме дразни цялата концепция на играта - от детинската история и плоските персонажи, през кичозния anti-sci-fi дизайн на единиците и тъпото им, на места направо вбесяващо слабо озвучаване, до самите картинки (т.нар. "art") между мисиите, които са или посредствени (тия на планетите), или помпозни (тия на Хипериона, приличащ на модел, накипрен за фото-сесия). Всичките тия все едно са правени от американски гимназистчета с профил "изобразително изкуство", имащи въображение колкото да омажат с допълнителни ненужни детайли вече съществуваща картина.
Тоест - играта просто няма атмосфера. Прилича на конвейрна, изтъркана MMORPG и предвид, че достойнствата й са само в мултито (при това на тоя етап малко спорни - надявам се само заради твърде многото новобранчески ламуги, дето живеят за единия ръш), което освен това понастоящем е само он-лайн, излиза, че като махнеш RPG и става точно такава.

Edited by Archibald, 15 август 2010 - 08:33 .


#182
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male
Още размисли (без страсти):

За "медичките":

Като си пуснах нормалния "скирмиш" се почуствах като в стария старкрафт, поради липсата на медички които очевидно присъстваха в кампанията. Сега, 12-ка маринки подкрепени с 3-4 докторки си бяха лоши новини в самото начало на разиграването в BW, но не беше невъзможна ситуация. Имаше някакъв чар в този ранен ръш. Който, кой знае защо е премахнат, с прехвърлянето на лечебните функции на Med-Evac-а. Лошо няма че има "лечебна" единица, лошото е че е достъпна горе-долу в момент, в който пехотата във всичките й разновидности има доста по-опостушителни механизирани заместители.

За наземните обер-гига-хипер-газещи mech-ове:

Много се накефих на Арни-уонаби репликите на Тор-четата, само че като стигнах до тях, установих че друго не ми и трябва. В смисъл, къде отива баланса като сложиш не много скъпа единица, с много живот, унищожителна специална атака (500 демидж срещу 300 на Ямато оръдието), доволно трошаща по въздух и земя? Преди наземната атака ставаше с танкове, които обаче искаха противовъздушна защита, и ако останат без такава беше много разумно да си ги прибереш много бързо (за да ти останат). Торовете нищо не щат. Най-много някой scanner sweep като се играе срещу протос или при търсене на зарити хлебарки.
По същия начин протосите си имат всепомитащия Колос (направо взет назаем от Annihilator Tripod-а, лошо няма), поне слава богу е лишен от въздушна атака. При една нормална карта (различна от плаващи в нищото острови) друго не ви и трябва.

За невъобразимия бъркоч от аналогични и заместващи се единици:

Да ви кажа, ако не беше SC1, SC2 щеше да прилича на поредния клонинг на C&C (какъвто и си е, първия не беше само заради перфектния баланс между фракциите) поради наличието на ам-найсе единици от всякакъв разред, най-често дублиращи функциите си.
За какъв чеп протоса има И Immortal, и Колос!? И двете бият по земя, разликата е че Колоса е по-офанзивен, а Безсмъртния не би трябвало да взима щети от дребни единици при ъпгрейднат щит (не съм пробвал). И въобще, защо цялата механизирана сволач, бълвана от Robotics Facility трябва да дублира наземните единици от Gateway-а, които по този повод са доволно осакатени в сравнение с предишната игра!? Направо не повярвах като стройните ми редици Зелоти бяха пометени от същия брой хлебарки. Нечувано. А в SC1 зелотите си оставаха сносни биячи до края на играта!
Малко излищно ми се струва и разнообразието от пехотинци при тераните, които от един момент натам стават просто екстравагантност, не необходимост. Или 100-те въздушни единици които имат. Банши-то е приятен реверанс към едноименната единица от TS, но за къв чеп Викинга става на mech, при условие че си имаме Тор? Това, ако картата не е съставена от плаващи в нищото острови.
Като че най-малко е бърникано при Зерга,но не съм тествал обстойно. Наличието на Хлебарките (Roach) дразни. Откъде накъде. Самата концепция при зерга беше да бълват евтини кекави единици в началото. Но за сметка на това - по много.

Такива ми ти работи...
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#183
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2518 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
Ранният маринки+медички ръш на тераните е заменен с още по-ранен рийпър ръш. А медивакът е адски ефективен. Всъщност (поне в бетата) основната стратегия с теран беше М&M(&M), демек маринки+мародери+медиваци. Другият най-често срещан вариант беше или ранни баншита или масата викинги. Много малко хора се развиваха на наземни мекове, защото за да ти се получи трябва да си доста добър, пък и дори да си, пак имаш други по-лесни варианти. А торове почти не съм виждал в игра.
Срещу компове е доста различно, което е нормално, в единицата също се играеше по коренно различен начин срещу хора и срещу компове.

Колосите и иморталите имат съвсем различна атака - първите са добри срещу евтина пехота, вторите срещу бронирани врази, демек мекове, роучове, сталкери, както и сгради.

А зилотите съкват срещу роучове и мародери, да, но за мен това е хубаво. Пък и не е фатално, ако добавиш няколко сталкера към зилотите, нещата изведнъж се обръщат в твоя полза. (:

А при зерга наличието на кралицата променя много нещата. Всъщност в сегашния си вид зергите адски ме радват. Играя доста с тях, пък в единицата ги пренебрегвах почти винаги.


За кампанията - трябва да кажа, че откакто малоумната докторица се разкара* (в моя случай май стана доста рано, слава богу, щото в такъв ред си изиграх мисиите) мнението ми определено започна да се подобрява. Персонажите не бяха чак толкова зле, а Тош даже беше пич.
Spoiler
Кътсцените и синематиците също бяха готини, особено този с Керигън и Зератул, както и един-два с Джими. Но съм напълно съгласен, че нямаше и помен от култовостта на тези от единицата. Например това с маринките, нюка, бирата и зергите, или пък пък онова, дето на Феникс му отказа острието са просто безценни. И като цяло сай-фай вселената на Стареца, макар също да имаше корни елементи, беше доста по-мрачна и цинична. Както и да е, краят също ми се стори приличен, може би защото очаквах нещо съвсем зле. Но във всеки случай
Spoiler



* Всъщност първоначално избрах да помогна на протосите, не на хората, щото ми трябваха протос рисърч пойнтс, щото мразя да се бия срещу тос и щото протоската мацка определено беше по яка от дразнещата докторка. Пък и впоследствие развръзката ако си на страната на протосите се оказа доста по-яка. Но на тая мисия взеха, че ме сгърчиха и реших да пробвам другия вариант.


Много се накефих на Арни-уонаби репликите на Тор-четата

Хахах, да. :) Рийпърите също имат една реплика от филм с Арни, "I like you. That's why I'm going to kill you last." Interestingly enough, Керигън има същата реплика. :)

А Diamondback-ът пък има препратка към Толкин - "Not all who wander are lost... some of us are drunk!" :tooth:
The things one feels absolutely certain about are never true.

#184
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male
Само две забележки - всичко, което излиза от сграда различна от казарма не е ранен ръш.
За идеята с бронебойните Безсмъртни се досетих, но когато са достатъчно много (аз тръгвам с пълно екранче долу), Колосите вършат кажи-речи същата работа. Не съм тествал в обстойни мелета, но ми се струва най-добрата функция на Безсмъртните да е преминаването през артилерийски бараж (или нюк?) без съществени поражения?

Ай стига бе, без Торове в игра! Че пробвал ли си? :P Бтв, сталкерите също съкват.
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#185
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2518 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
Е те рийпърите се правят от казармата. :) Да, водят ги tier 1.5, щото искат ъпгрейд на казармата, но всъщност е доста бърз ръшът. Пък те и медичките са tier 1.5, щото искат Академия.

А имортали е хубаво да имаш два-три (повече няма много-много смисъл), просто for разнообразието на армията's sake. :)

По мои наблюдения, едната причинита торовете да не се появяват толкова често е, че са относително късна единица, tier 2.5 или 3, а в батъл.нет игрите често се решават по-рано, така че често до късни единици като цяло просто не се стига. А дори играта да се проточи, обикновено се играе много по-агресивно, отколкото в skirmish, което не винаги позволява да отделяш време и ресурси за скъпи единици.

Другата причина е, че останалите стратегии на тераните обикновено са достатъчно успешни. Торовете като цяло са най-ефикасни като анти-еър допълнение към пехотата, особено добра контра са срещу мути. Но същата работа вършат и викингите, които са доста по-евтини и излизат на кило. Добри са също срещу ултри, например, но ултри също се появяват относително рядко.
The things one feels absolutely certain about are never true.

#186
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male

а в батъл.нет игрите често се решават по-рано, така че често до късни единици като цяло просто не се стига.


А в това изречение е стаена смъртната присъда на целия билюк разнообразни единици в играта :D :D :D
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#187
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2518 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
То това не е нищо ново, в Warcraft също беше така, но дори четири-пет години след излизането на играта още се играеше активно в батъл.нет и тактиките се променяха. :)

От първия Старец не съм гледал много риплей, но мисля, че там игрите бяха доста по-продължителни и въпреки това се използваха макс 3-4 единици, главно tier 1 и 2. Дори след 25 минути игра протата си карат на зилоти, драгуни и темплари или кучета, хидри и лъркъри по земя, а по въздух тосът прави корсари, а зергът ги контри със скорджове и това е. Естествено, не винаги е така (например Nal_rA, може би най-известният протос играч, е по-разнообразен), но това е класически set up.
The things one feels absolutely certain about are never true.

#188
Archibald

Archibald
  • Потребители
  • 425 posts
  • Gender:Male
За единиците не мога да се съглася, всичките си имат някакво приложение. Както и в първата игра обаче, тези от по-ниско ниво се ползват много по-често от по-тежките им дружки. Даже май се прекалява с това. По мои наблюдения Протоса ползва почти единствено Сентрита, Сталкери и Войд Рейове (баси, звучи като Войд Г... сещате се). Зийлотите влизат в употреба тук-таме, Колосите също се включват в специфични ситуации - примерно когато противника, главно Теран, се е осрал да бълва евтини и многобройни единици - а Иморталите и Хай Темпларите са поддръжка в сравнително малко случаи и то само при напреднала игра (впрочем Хай Темплара и Колоса изпълняват прекалено сходни функции, което е още едно минусче за Близард). Кериъри, Феникси и Дарк Темплари се вадят доста рядко. Не че единиците са безсмислени или функцията им се припокрива с тази на някоя друга, но масата пишман-играчи се придържат към няколко основни, направо скриптирани тактики, които държат определени единици почти изцяло извън играта.
Терана впрочем наистина много рядко ползва Торове (механични, не биологични примерно :P ). Тупузът е доста скъп, взема бая лимит, движи се мудно и гасне страшно бързо под масирана атака на евтини дребосъци тип Зерглинги. Като че ли ги ползват главно за ПВО срещу Муталиски. През останалото време се набляга на спомената комбинация от Марини + Мародери с Медивакове. Тук-таме може да се види някой Танк. Викингите към момента са една от най-добрите единици за требене на всякаква въздушна сволоч и това им е основното приложение в мулти - спешеният им вариант е бонус, но в масовките не помага много. Рейвъните се вадят за конкретни ситуации, както и Гоустовете. Рийпърите и Хелионите са единици за ранна игра, по-нататък почти нямат приложение. Батълите са много по-зли, отколкото бяха в единицата, но пак са обречени на рядко използване заради цената и бавното им производство.
Зерга се занимава главно с Роучове и Муталиски. Надис Уорма се ползва масово - от ламери и действително добри играчи. Кучетата вече вършат малко работа след първите 10-15 минути игра, Хидрите са скъпи за масово производство и се вадят като поддръжка на останалата паплач, а останалите грозилища съм ги виждал от дъжд на вятър. Ултралискът, каквото и да го правят, много рязко влиза в употреба.
Като цяло мултито е по-бързо и доста повече клик-фест и заучаване на разни шаблонни тактики, отколкото нещо изискващо някакъв мозъчен напън. Преди комай не беше точно така. И е твърде голям хаос за моя вкус - през повечето време не мога да различа единиците една от друга, камо ли пък да пратя някоя (групичка) където всъщност има нужда от нея или където поне няма да умре идиотски. Нещо не ме кефи играта към тоя момент май...

Edited by Archibald, 24 август 2010 - 11:19 .


#189
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2518 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
То темпларите имам чувството, че ги вкараха просто заради носталгия по единицата и защото щеше да има много недоволство, ако ги нямаше, не от някакви геймплейни съображения. Дарк темплари особено почти не се правят, наистина.

Ултралиските предполагах, че ще почнат да се използват повече, след като в бетата добавиха frenzy към уменията на infestor-а, но после взеха, че го махнаха с последния пач.

Иначе е нормално неопитните играчи да ползват няколкото прости и ефикасни тактики, но от силвър нагоре предполагам, че е окей положението.
The things one feels absolutely certain about are never true.

#190
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male

Ултралискът, каквото и да го правят, много рязко влиза в употреба.


Но затова пък вече може да се зарявя? :lol:

Относно кучетата и мековете - ми то нищо не е особено ефективно срещу море от кучета, особено ако са ъпгрейдвани.

П.С. Освен далекобойната артилерия... Ама стане ли лице в муцуна...

Edited by Pe6ka_S_Mnenie, 25 август 2010 - 08:46 .

I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#191
Archibald

Archibald
  • Потребители
  • 425 posts
  • Gender:Male

Относно кучетата и мековете - ми то нищо не е особено ефективно срещу море от кучета, особено ако са ъпгрейдвани.

Не точно, пълчищата кучета далеч не вършат толкова работа, колкото преди, понеже и Терана, и Протоса имат единици с които да ги требят много бързо и много ефективно. В грозно големи количества. Не че преди нямаха, просто сега се справят много по-добре. Зерглинга санким е останал единствената единица от това ниво с напълно непроменени характеристики - Марина почва с повече HP и има ъпгрейд за допълнителна издръжливост, а Зийлота има 1 броня както за себе си, така и за щита си по подразбиране (преди никоя единица на Протоса не почваше с брониран по начало щит), което срещу единици с малко демидж е безценно. Прецакана е гадинката, с други думи - освен да я мутираш на Бейнлинг, по-насетне няма много полза от нея.
Торът е поддържаща единица, не може да се вкара в мелето и да се очаква сам да свърши много работа - дори и когато е в солидни количества (примерно 9-10, като за гад от тоя калибър). Пък и ваденето на повече от 3-4 е твърде ресурсоемка работа. Далеч по-рентабилно е наблягането на нещо евтино и лесно заменяемо - демек единици от Бараката, подкрепени с малко механизирана поддръжка.

Иначе е нормално неопитните играчи да ползват няколкото прости и ефикасни тактики, но от силвър нагоре предполагам, че е окей положението

Там е работата, че познавам и съм гледал играта на хора, които са в най-горната лига (платинената ли, каква беше) - същите ръшове, същите рутинни тактики, но с повече микро и тук-таме нещо малко по-разнообразно, ако скрипта нещо не върви както трябва (което май е рядко). Сигурно единиците на всяка раса могат да се ползват за много (други) неща, но май на никой не му се експериментира много-много. По-нататък може да се появят и нови подходи и повече разчупеност, знам ли. Ако не друго, Близард могат да форсират нещата в тая насока с пачове.

#192
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male
Действително една Ултра е в по-добро положение сред море от кучета от самотен Тор, безспорно. Степента е различна но ефекта е сходен. Както се казва във вица, има нюанс. :tooth:
Всъщност, това което съква при торовете е 6-тицата контрол (или съплай).

Абе, то това хората са болни с тия ръшове. Друго си е да окопаеш половината карта и да подкараш с нюкове в тила! :tooth: Или със стъпка по стъпка напредване на артилерията.
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#193
Vincente

Vincente

    Ace

  • Потребители
  • 346 posts
  • Gender:Male
  • Location:Sofia, Bulgaria
There will always be cheese! But Epic will always be there as well:

Ей на уникален край:


#194
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2518 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
Проблемът на торовете е, че стрелят адски бавно - cooldown-a за наземна атака е 1.28, а за въздушна - 3! На всичкото отгоре няма сплеш демидж срещу земни единици, така че срещу повечко маринки или кучета е гг.
Батълите нека са по-скъпи и да правят по-малко демидж, ама имат 150 повече живот и cooldown-a им е 0.225.

Дори ултрите имат 0.861 cooldown, а освен това имат нечовешкия сплеш демидж - удрят всичко в радиус 180 градуса и рейндж 2.


Epic винаги ще има, да. :) Имаше един риплей, мисля че с WhiteRa, където така се получи, че с другия си суичнаха базите, хахах, ама не мога да го намеря. Култово беше това. Имаше и един, където lzgamer играеше срещу идра и губеше и написа "has left the game" в чата и идра реши, че е излязъл и quit-на. :tooth: Това ми напомни добрите стари времена, когато някой нууб като питаше нещо в игра в батъл.нет (за WC3 става дума) и редовният отговор беше "натисни alt+q+q и ш'се опраи" и някои се връзваха, хаха. :D
The things one feels absolutely certain about are never true.

#195
Corwin

Corwin
  • Потребители
  • 1054 posts
  • Gender:Male
  • Location:Асеновград
Аз пък да ви кажа, че кампаниите ме накефиха около 3 пъти повече от тези в Старкрафт 1. Единствената им слабост беше факта, че половината единици не мож ги използва в мултиплеър.
'Humans need fantasy to be human.To be the
place where the falling angel meets the rising ape.'

#196
Coin

Coin

    faolchu gray

  • Потребители
  • 659 posts
  • Gender:Male
Взех си ключове от един приятел, понеже още събирам пари да си я купя и просто се съсипвам Posted Image А, още не съм започнал мисиите :D А, клипа от Vincente наистина няма друго определение, освен Epic :D :D

#197
Coin

Coin

    faolchu gray

  • Потребители
  • 659 posts
  • Gender:Male
Някой купи ли си играта? Интересно как съм забравил да питам за ID-та тук.... Ако някой иска да цъкаме, нека пише :)

#198
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1766 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast
Posted Image :)

П.П.: Единицата ме кефи повече от двойката засега, но най-якото в двойката е, че можеш да избираш повече единици наведнъж.

Edited by proudfoot.underhill, 18 април 2012 - 09:54 .

Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."

#199
Grisha_Kovachki

Grisha_Kovachki
  • Потребители
  • 2 posts
Най-добрата, но и двойката не е за изпускане




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users