Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

За физическите форми на Саурон


  • Please log in to reply
49 replies to this topic

#41
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1641 posts
  • Gender:Male
Ammornil, при всички положения посочването на източниците включва, но не се заключава само, в споменаване на книгата, както в твоя случай - споменаваш "Силмарилион" и "Властелина" в края на своя пост по същия начин, както Елерина споменава "Силмарилион" в началото на нейния. Да, тя е пропуснала да спомене годината на изданието, клетницата. Двамата ползвате `пцулютну един и същ подход при позоваване на източниците. А доколко смислено е посочването на нещо, което няма отношение към казуса, нито има доказателствен характер (като споменаването, че си ползвал английско, вместо българско издание при текст, който няма отношение към темата) е също спорен въпрос.

Не ме разбирай грешно, тук почти всички обичаме, харесваме и държим на точността, дотолкова, че да изискваме от себе си правилно предаване на текстовете; на първо място заради себе си, на второ - за да не подвеждаме другите и на трето - да отпадне вероятността да градим тези върху неверни твърдения/текстове, но в една дискусия от общ характер рядко има нужда от нещо повече от споменаване на конкретната случка или герой, свързан с нея. Както и го правим всички, включително и ти. Точно позоваване на книга>страница>абзац>ред рядко се налага и то обикновено в случаите, когато това е критично за доказване или оборване на дадена теза.

Така че ние просто подминаваме формалността всеки път да споменаваме в края на постовете си, че дадена спомената случка е от "Властелина" или от друга книга.

Между другото, ти наистина преразказваш част от познатата ни история, но подминаваш конкретна дискусия по конкретни текстове, например тези, които Скиталецът е цитирал на първа страница от тази тема.




--Източници:
--"Неписани правила на Български Толкин Форум"

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#42
Eriel

Eriel
  • Потребители
  • 73 posts
  • Gender:Female
Sparrow, като ще се пишат библиографии, барем грамотно да беше :tooth:
Haeleth under heofenum

#43
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Точно :) Впрочем, "Силмарилион" надали има версия, която да не е редактирана от добрия чичо Кристофър. И онова издание май е в друг брой томове, но млъкни, сърце.

Моят скромен санбернарски съвет е като се цитират книги, да се цитира със страница и ред (жалко, че Толкин не е разграфен на единна система за цитиране като Платон или на глави и стихове като Евангелието) по изданието, като плюс това да се добавят подробности за магазина, от който е купена книгата и списък с илюстрациите, за да не се окаже, че съответният екземпляр е от онези с подлото Ceniza fecit с дребен шрифт в дъното на гравюрите ;)

Отделно отдавна викам да съберем парици и да издадем The King James' Tolkien - малък формат, дребен шрифт, две колонки, адски дебела, всяко изречение номерирано като стих, картонена корица, покрита с черно сукно, без капителбанд, с дискретно разположен релефен, но неоцветен Пръстен на корицата и гръбчето. После ще се преследваме с цитати:

- Защото не е ли писано, че: "Много вълнения и клюки се разнесоха из селцето Хобитово..." (Задр. 1:1)?

#44
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
Ериел, тоя път не беше Спароу. :Р


Аморнил, прощавай, но ние от Уайлда (Пущинака) не сме пъртикюлърли брайт (особено умни), особено брайт енд ърли ин дъ морнинг, та въпреки че изчетох внимателно всичко онова, което си написал, пак не разбрах какво точно твърдиш. По конкретната тема, имам предвид. Би ли могъл да го синтезираш в няколко изречения, моля?

Саурон е много близък по същност до Балрозите, които също са Майари, но изгубили възможност да сменят формата си.

Саурон седи по-високо от балрозите, грейтър е, така да се каже. ;)

Не помня някъде в прав текст да се казва, че балрозите изобщо са имали способност да се шифтват. Да, би могло да се спекулира, че бидейки маяри, са притежавали такава. От друга страна обаче, само Гортаур демонстрира подобни умения, а пък той го раздава по-голям пич. Освен това идеята за маярския произход на валараукар е от доста по-късен период, та не се знае дали по времето на "Властелинът на пръстените" Толкин не ги е смятал просто за създания на Мелкор. /Нека ти припомня, че в "Силмарилион" те се подиграват и хилят, а в писмата си Толкин категорично заявява, че никога не издават дори звук, а най-паче - не се хилят или подиграват./

Саурон много прилича на Саруман, затова го разбира чудесно. И безспорно е повлиян от Моргот, но чак пък роб никога не му е бил. =)

(Не му е мястото тук да питам, ама... Ammornil от елфически ли трябва да идва? И от кой по-точно, че не съумявам да го отнеса към никой от тях? Не се заяждам, питам от любопитство.)


Маноле, може да наемем Бенямин Харф. Човекът доказано твори прелести. :D
защото моят гарван е зелен

#45
Грахче

Грахче

    зелен чук

  • Потребители
  • 36 posts
  • Gender:Female
  • Location:закотвено
Скитал, най-търпелив из всички мъдри и още-по-търпеливи. Поклон.
Колко епохи минаха и все същото. Поклон.
Кърти. Чисти. Извозва.

#46
Gortaur

Gortaur

    УААААААААХРРХ!

  • Потребители
  • 416 posts
  • Gender:Male
  • Location:Down by the riverside

[i]
Той се трансформира, не се вселява във вече съществуващо тяло.



Виж кво.Елерина цитира моят цитат :D Да, Саурон се трансформира, но сигулно не си обърнал внимание на това, че той губи тази си възможност завинаги.Не съм напълно съгласен и с Менедил, щото май никакво тяло не си взема Саурон.Но пък Окото си му служи и за герб, и за подобие на физ. форма. Ако наистина този могъщ дух има достъм до Палантир, само той си знае 'кви поразии може да направи.Got it?

#47
Ammornil

Ammornil
  • Потребители
  • 15 posts
  • Gender:Male
  • Location:Оссар Лооминен
Очаквах повече толерантност към нови членове на форума, но...

--"Неписани правила на Български Толкин Форум" ??!

Форумите, посветени на творбите на Дж.Р.Р.Толкийн, не са само място за споделяне на интереси, но и за информиране на заинтересованите лица. Ако някой, след като е гледал филмите, поиска да научи повече, ще потърси къде: в интернет. Когато попадне на форума и започне да чете, добре е да знае от къде идва информацията и къде да потърси повече, а също какви книги има написани, кой ги е превел, кой ги е издал (повече информация дава повече средства за търсене на материала). В крайна сметка позицията "НИЕ това си го знаеме!" не е много споделителна.

Нямам намерение да ви давам тон в живота, не съм искал да ви уча къде какво има (достатъчно ми е ума в главата да допусна, че повечето от вас са по-добре запознати от мен с творбите на Професора). Ако някой сбърка, може просто да бъде опроверган с материал от източника.

Амморнил, амморне (най-тъмен, най-мрачен) + ил (окончание за мъжко собствено име в традицията на Първородните) = Най-мрачния (същ. собствено име, м.р., ед.ч.; език: Куеня)

Благодаря за милото отношение. Успех на клуба!

Ammornil Henduluin (Nólwe ar Álcar): "Мъдрост и Слава! Мъдростта е в думите, славата - в делата."


#48
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
За мен Саурон от Третата епоха винаги е бил око. И в книгата е казано "Окото на Саурон". Не че има някакъв смисъл да е око.
13turniri.png

#49
Еовин

Еовин

    Скиталец

  • Потребители
  • 75 posts
  • Gender:Female
  • Location:Минас Тирит
За да си направи пръстен, Саурон несъмнено някога е имал човешко (или подобно на човешкото) тяло. Във „Властелина“ той е назоваван като „око“. Доколкото знам, в пръстена има частица от Саурон и поради тази причина, когато той беше унищожен, и господарят му умря с него (не Фродо, де, имам в предвид единствения му господар- Саурон) . Та, по тази логика, за да е нещо повече от „око“, трябва да си върне пръстена и по този начин да придобие физическа форма. Мисълта ми е че не винаги е бил просто „око“. Просто... филмите скапват доста мои представи.
banner.png

#50
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
Аз казах Саурон от Третата епоха. Иначе в Първата и Втората е имал различни форми. Първо е бил дух маяр. В Първата епоха е споменато негово преобразяване в битката с Хуан. Там той става вълк, змия, прилеп и др. Във Втората епоха той използва способността си да изглежда красив, за да се представи с добро пред елфите е Ерегион (знаеш, "По дрехите посрещат, по пръстените изпращат", така е в Средната земя). Но при падението на Нуменор той губи тази способност. Тогава той се връща в формата си на дух. И ето го и въпросът - тогава той си слага Пръстена (цитирам Недовършени предания). Тогава той може да издържи без Пръстена щом е бил без него в Нуменор. По-късно Фродо казва за пръв път, че вижда Окото на Саурон, което може да означава, че заради Пръстена той едва ли не усеща как Саурон го гледа. Но се използват и изрази като "Окото на Саурон гледа на далеч". Не мога да твърдя нищо, но знам, че Саурон не умира. След унищожаването на Пръстена, той е просто дух, осакатен злобен дух.
13turniri.png




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users