Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Успешен писател ли е Толкин


  • Please log in to reply
134 replies to this topic

#41
Менелвен

Менелвен

    Мързеллама

  • Потребители
  • 483 posts
  • Gender:Female
  • Location:Някъде под дъгата
Безспорно е, че е успешен :) Не е един от многото, а един от най-добрите. Книгите му са бестселъри, толкова реални, потапящи те в един чист свят ^_^ Поклон пред творчеството на Професора :bow:

#42
Арлекин

Арлекин
  • Потребители
  • 46 posts
  • Gender:Female
Успешен е. И това е според всички съвременни критерии на успеха: всеобщо признание; милиони читатели; милиони почитатели; милиони продадени книги; филмиране... Неговият творчески успех е безспорен и съвсем категорично говори сам за себе си.
Лично за мен обаче е съвсем необясним фактът, че той не препоръчва правенето на аналогии между световната история и произведенията му.
Във връзка с по-горе възникналия спор дали Толкин е най-добрият лингвист между писателите, ето какво казва самият той в едно интервю:

Г: Как предпочитате да ви запомнят - с трудовете ви по филология и други теми, или с "Властелинът на пръстените"?
Т: Не мисля, че човек има голям избор що се отнася до това - но ако ме запомнят въобще, смятам, че ще е заради "Властелинът". Не вярвам да стане нещо различно от случая с Лонгфелоу - хората помнят, че той е написал "Хайауата", забравяйки, че в същото време е бил професор по съвременни езици.



#43
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
Не е възниквал спор. :)

Парадоксално или не, има хора, които не са чели "Властелинът на пръстените", но пък са изучавали превода на "Сър Гауейн" например. Да не говорим за изключителната важност на "Беоулф: Чудовищата и критиците" - повратна точка в разглеждането на поемата.

Други пък налудничаво се ровим из езиците, създадени от Професора, разгръщаме ги, еретично ги доразвиваме; някои дори преведоха "Валакуента" на куеня, a трети пък издадоха синдаринска граматика. :))

За разлика от Хенри Лонгфелоу, Толкин ни е завещал и такива неща:

Posted Image

Всъщност това кой с какво го е запомнил няма отношение към качествата му на лингвист и филолог. :)
Има хора, които не свързват "Властелинът на пръстените" с Толкин, а с Орландо Блум. Е, и? :)))
защото моят гарван е зелен

#44
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male
Хм, ето на какъв интересен откъс се натъкнах в една също интересна книжка (извинявам се ако някой вече го е споменал):

При излизането си,книгата "Властелинът на пръстените" е била зле приета от критиката,но се е продавала добре и след около петнадесет години един публичен диспут в САЩ помогнал за това тя да стане един от най-успешните романи на 20ти век.Ако въобще можем да я наречем "роман".Междувременно произведението на Толкин влиэа в популярната култура.То става причина эа появата на пародията "Отегчени от Пръстените"-също бестселър,както и на много компютърни игри.


"Дж. Р. Р. Толкин - Властелинът на фентъзито", Блейк А. ИК "Кръгозор", София 2004г.

Все повече се убеждавам, че всяко голямо начинание има трудно начало. И че критиката често има отчейващо лош вкус :lol: Щом още през `69 се е появила пародия, със сигурност творчеството на Толкин е било достатъчно популярно.

Успешен? Не мисля че това му е била целта :rolleyes:
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#45
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
"Властелинът на фентъзито" е малоумен източник на информация. Много писатели (които по необходимост са най-добрите критици, както най-добрият дегустатор сигурно произвежда вина) са харесали Толкиновите книги.

Пешка, не ме пердаши като ме видиш, просто като видя малката червена книжка, която представя Толкин като Вазов в читанките, озверявам.

А Толкин е поредният университетски сухар, който уж е сухар, а всъщност за всичко го бива и го изненадва собственият му успех. Като Еко примерно или като М. Р. Джеймс с неговите адски добри разкази на ужасите.

#46
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male

Пешка, не ме пердаши като ме видиш, просто като видя малката червена книжка, която представя Толкин като Вазов в читанките, озверявам.


:lol:

Благодаря за предУбеждението - сега ще я чета с повишено внимание за идиОтщини :lol:
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#47
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост

Пешка, не ме пердаши като ме видиш, просто като видя малката червена книжка, която представя Толкин като Вазов в читанките, озверявам.


:lol:

Благодаря за предУбеждението - сега ще я чета с повишено внимание за идиОтщини :lol:


Ама то не е само предубеждение - аз първо я четох и чак после почнах да я псувам. Опростенческа работа като за единайсетокласници в махленско училище в Чикаго.

#48
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Абе Вие майтапите ли се?????
Що за въпрос?
Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#49
Linwe

Linwe

    Горски елф

  • Потребители
  • 2 posts
  • Gender:Female
  • Location:Sylvan
Дали е успешен?!...
Толкин не е бил нещо повече от магьосник!
...A Eruchin, u-dano i faelas a hyn, an uben tanatha le faelas...

#50
Arwen_The Lady

Arwen_The Lady
  • Потребители
  • 1 posts
  • Location:Into the wild
Разбира се,че Толкин е успешен! Той е....да не кажа най-великия писател на света! Така умело е успял да пресъздаде един нов свят с нови раси и поколения!
Той е апсолютен гении,световно известен нписател,който завинаги(*или поне много дълго)ще остане в историята на литературата(световната литература)!За сега...здраво се е заковал за нея.Той е един от най-обсъжданите литератури по света.Възхищавам му се и му благодаря ,че е създал тази невероятна книга...без нея може би щях да си остана някакво тъпо момиченце(е,не че са съм супер умна ,но неговата книга много ми помогна и в живота и изобщо)Затова...Благодаря Ви,г-н Толкин!
-Никога не съм мислел,че ще умра рамо до рамо с един елф...
-А какво ще кажеш за рамо до рамо с приятел?
-Да...така бих могъл...

#51
Гост_Celeborn_*

Гост_Celeborn_*
  • Гости
Зависи за какво се говори, но мое мнение е, че Толкин може да се впише в почти всяко значение на думата "Успешен"... Като аудитория има голям приток на фенска маса, като популярност е доста напред, макари тук заслугата да е 80% на филма, си е факт, че негова книга е доста популярна, като продажби също е доста продаван, не сред най, но от високото ниво и откъм литературна точка, като изключим, че все пак става дума за фантастична история, която в големи граници е й наивна, си има всички качества. Затова смятам, че да, Толкин може да се нарече успешен във всеки един смисъл на думата.

#52
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
И не само като писател е успешен. Успешен е и като учен. Без него днес викингите и изобщо нордическата култура изобщо нямаше да са толкова популярни.

#53
strina

strina
  • Потребители
  • 24 posts
Много глупости може да прочете човек в този форум, няма спор. Добре се посмях, обаче сега ми е интересно каква е средната възраст на пишещите тук, надявам се да не е много над 12 години. На някой му се отворили очите към света заради Толкин, други са станали умни вследствие на прочетеното. А можете ли сега да ми кажете какво толкова научихте. Измислени наименования? Точен брой орки участвали в някоя битка?
А някой от вас може ли сега да опише в такива детайли истинска реално случила се битка? А някой да е чел някоя друга книга освен Толкинова? Как така решавате, че е най-добрия писател, с кого изобщо го сравнявате.
Между другото, забравих да спомена - Толкин е ужасно слаб писател, всмисъл ако беше жив щях да му кажа да зареже тая работа и че не е за него. Това, че се продава - е и кво? Тук е момента да каже някой за библията - и тя се продава, но добра ли е като литература? Братята американци пак ви продават отчайваща простотия, а вие си мислите че е супер великото нещо.

#54
Kalandor

Kalandor

    Stormlord

  • Потребители
  • 197 posts
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Братята американци пак ви продават отчайваща простотия, а вие си мислите че е супер великото нещо.


Стринке, само за протокола. Толкин няма нищо общо с американците. Дори филма е дело предимно на новозенландци, нищо че е под холивудска шапка.

А някой от вас може ли сега да опише в такива детайли истинска реално случила се битка?

А би ли посочил(а) някъде където е описана в детайли такава първо.

А някой да е чел някоя друга книга освен Толкинова?

Откакто съм се научил да чета на 4 годишна възраст доста автори са ми минали през ръцете. Бих ти препоръчал да излезеш на улицата, да спреш няколко случайни младежа на възраст между 14 и 19 години и да ги попиташ дали са прочели някоя книга (списания за кеч, коли, чалга и ала "Космополитен" не се броят) изобщо, и тогава да се върнеш да зададеш въпроса пак.

Колкото за библията, бая народ биха твърдели, че е добра като литература, тъй че всеки с мнението си и всеки луд с номера си. Някакъв проблем с това ? Далеч не смятам че е най-великия чисто като писател, но приноса му към литературата е безспорен. И AC/DC например не са най-великите музиканти на света, в чисто музикално отношение, но колко хора слушащи рок ще се намерят които да оспорят влиянието и приноса им към музиката ? Сигурен съм, че ако сега се бяха появили щяха да бъдат отсвирени след втория албум, и въпреки това ще намериш хора които да твърдят, и да вярват че са най-великите. Толкин е живял в правилното време и е направил правилното нещо, по правилния начин за да грабне сърцата на хората. Значи е успял, следователно е успешен. Другото е без значение или дето се вика по модерному, иррлевантно. Хората го четат, хората го харесват, хората са щастливи. Който не е доволен от това, да си гледа работата.
I fly with teardrops in my eyes.
Will I ever return, to places I have been?
For years and years I tried.
I'll finally arrive.
Thunderous the winds will blare my name.

#55
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male
Тъй, тъй... :)

Много глупости може да прочете човек в този форум, няма спор. Добре се посмях, обаче сега ми е интересно каква е средната възраст на пишещите тук, надявам се да не е много над 12 години. На някой му се отворили очите към света заради Толкин, други са станали умни вследствие на прочетеното. А можете ли сега да ми кажете какво толкова научихте. Измислени наименования? Точен брой орки участвали в някоя битка?


Ееее, бива ли такива работи, пф, глупости. Вярно, че то човек и сто години да живее, пак ще има какво ново да научи, ама глупости. :rolleyes: Моля ти се, ела да си говориш с нас, може пък да те убедим в друго с времето :) Пък какво сме науичили - то си пише, ама да ровиш стари диалози, признавам не е интересно, по ще ти е интересно да си говорим (на нас, най - вече, всъщност ^_^ )

А някой от вас може ли сега да опише в такива детайли истинска реално случила се битка? А някой да е чел някоя друга книга освен Толкинова? Как така решавате, че е най-добрия писател, с кого изобщо го сравнявате.
Между другото, забравих да спомена - Толкин е ужасно слаб писател, всмисъл ако беше жив щях да му кажа да зареже тая работа и че не е за него. Това, че се продава - е и кво? Тук е момента да каже някой за библията - и тя се продава, но добра ли е като литература? Братята американци пак ви продават отчайваща простотия, а вие си мислите че е супер великото нещо.


Може. Ако Манол и Филип се случат насам даже може да раздухат някои стари темички... :rolleyes:

Толкин - слаб писател? :huh:
Силни думи, и да, прибързани - ясно че не ти е харесал, но да твърдиш, че е слаб е малко... Какво според теб определя слабия писател, или слабия разказвач, ако предпочиташ? :) И, да - сигурен съм, Джон би оценил по достойнство твоя съвет ^_^
Но ако твърдиш, че е американец, виж сигурно би се обидил - човека е бил английски поданник. :)
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#56
strina

strina
  • Потребители
  • 24 posts
ОК нямам проблеми с това, че харесвате Толкин. Не че разбирам защо, но си е ваше право. Даже можете някой път да ми разкажете какво му харесвате.
Така или иначе мнението ми се отнасяше до тези, които са супер категорични в изказванията си. Айде нема нужда да изпадате в крайности, моля. Приносът му в литературата е безспорен според теб. За мен е доста спорен.
За момето с речника нямам коментар, ако те мъчи нещо, сподели го.

#57
Pe6ka_S_Mnenie

Pe6ka_S_Mnenie

    Кой сега е с най-якия аватар!

  • Потребители
  • 1509 posts
  • Gender:Male

ОК нямам проблеми с това, че харесвате Толкин. Не че разбирам защо, но си е ваше право. Даже можете някой път да ми разкажете какво му харесвате.
Така или иначе мнението ми се отнасяше до тези, които са супер категорични в изказванията си. Айде нема нужда да изпадате в крайности, моля. Приносът му в литературата е безспорен според теб. За мен е доста спорен.
За момето с речника нямам коментар, ако те мъчи нещо, сподели го.



Мммм, всъщност с кои от изданията на български си запозната? От излезлите на БГ "Недовършени предания" и "Силмарилион" наистина не са подходящи за начало, "Хобитът" е много забавен и интересен, но просто е за деца.

За мен наистина увлекателна и стойностна книга е "Властелина на пръстените" - но естествено, колкото и добра да е няма да бъде привлекателна за читатели без афинитет към разни фантастични истории.

Разните фантасмагории, естествено не са основните достойнства на книгата, но вече сме изписали доста за нравствените послания на автора - разрови се в раздел книги.

За мнението ти относно "Толкин Юбер Алес" съм съгласен - но тук не харесваме само Толкин. :)
I have zero tolerance for Големи Добрутровци.
Posted Image

#58
Костенурка

Костенурка

    24981

  • Потребители
  • 696 posts
  • Gender:Female
  • Location:Бургас/София

Айде нема нужда да изпадате в крайности, моля.


Ако някой тук изпада в крайности, това си ти. Че има хора, които прекаляват с възвеличаването на Толкин, това е вярно, но че Толкин бил "слаб писател" е крайност, която е още по-далече от истината. Това изобщо не е така и мисля че разбирам достатъчно от литература за да го кажа. Интересно ми е твоите любими писатели кои са. :)

А това за речника мога да го преведа, ако е затруднение? Идеята беше че не пишеш съвсем правилно, но си беше завоалирано...
бакалавър, бакалавър! Ганева

Posted Image

#59
Kalandor

Kalandor

    Stormlord

  • Потребители
  • 197 posts
  • Gender:Male
  • Location:Sofia
Струва ми се, че отприщи бурята тук :)
Аз не съм краен, тъй като обичам да гледам нещата от всички гледни точки до които мога да се докопам. Толкин е сред първите прокарали пътя на фентъзи жанра в литературата и от тази гледна точка приносът му е безспорен. Друг е въпроса ако смяташ, че чисто фентъзи литературата не е достатъчно сериозна за да се числи към литературата изобщо. Да, напълно съм съгласен, "Властелина" и подобните му далеч не са ангажирани с проблемите на света и обществото, по начина, по който са в творбите на автори като Хемингуей, Оруел, или Джейн Остин. Но според мен обществото има нужда от всякакви хора, респективно всеки със своите собствени виждания, та ако ще да гледат света наивно през розови очила.
I fly with teardrops in my eyes.
Will I ever return, to places I have been?
For years and years I tried.
I'll finally arrive.
Thunderous the winds will blare my name.

#60
strina

strina
  • Потребители
  • 24 posts
Чудесно е, че харесвате не само Толкин, защото от мненията, които четох тук, бях останала с такова впечатление . А лично аз мисля, че това е самоограничаване, което, разбира се, няма как да е нещо добро.
Моите любими автори се чудя дали да ги споделя, на някой може да му хрумне да каже, че нищо не струват пред Толкин ;) Добре де, ето някои от тях, защото като цяло са много - Булгаков, Ремарк, Стайнбек, Драйзър ъъъъ не се сещам други, явно не отговарям често на този въпрос и ги нямам на списък. Също така харесвам и фентъзи, но от кой автор няма да кажа, защото подозирам, че въпросната буря ще се задълбочи.
Не знам защо пак ме връщате към проклетия речник. Много добре разбрах, че момето има проблем с моя правопис. Но кое точно я мъчи е това не ми е ясно. Аз също мога да постна речници, дори повече :)




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users