Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Стара литература


  • Please log in to reply
93 replies to this topic

#81
Narvi

Narvi

    Хуздул-хумлук (приятел на джуджарите)

  • Потребители
  • 399 posts
  • Gender:Male
По примера на Инклингите би могло да се напише нещо от сорта:
Тръгна Перун по пътеки извити и мрачни
горе сред облаци тъмни със жар заредени,
а сред клисури планински го дебнеха твари
черни и грозни със дрянови лъкове дълги...
Аз, Нарви, ги сътворих. Келебримбор от Зелеников край изписа тия знаци.

#82
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1766 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast
Явно няма, тъй си и знаех (:
Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."

#83
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост

Съществуват ли средновековни български или славянски героични поеми и произведения от ранга на Beowulf - родени на границата между Стария (езически) и Новия (християнски) свят (или малко след нея)?

И може би съм питал на друго място, но не го откривам: в каква степен се предполага, че е имало българска или славянска митология и до каква степен е запазена тя във що-годе "възстановяема форма"? Само откъслечни народни приказки ли са останали? Можем ли да кажем, че българските и славянските божества и чудовища са приличали повече на гръцките, или по-скоро на скандинавските, що се отнася до тяхното отношение с хората? (Например северните божества и хората са съюзници в последната битка срещу злото, макар и да биват победени, докато гръцките са съвсем друга работа...)

Това са въпросите, които ме вълнуват от доста време, но още повече след като вчера прочетох вдъхновяващата лекция на Толкин: BEOWULF: THE MONSTERS AND THE CRITICS.



Има една мистификация на славянска епическа поема от XIX в., нарича се "Веда словена".

Иначе има големи национални корпуси с героични и епически песни, тоест го има по-ранното състояние на епоса, преди някой учен калугер да го е събрал в томче. За Балканите най-добрият пример е оцелелият корпус от сръбски и български юнашки песни, създавани от XVI до XIX в. за Момчил, Вълкашин и Марко. Те имат страхотно издание от 1903 г. в "Сборник народни умотворения" и ако има късмет, човек може да го намери направо за броени левчета в книжарницата на БАН. Песните са автентични, но са така подредени от съставителите, щото в един момент установяваш, че четеш нещо като сюжет - от женитбата на Вълкашин до смъртта на сина му Марко. Почти рицарски роман, само че разпилян.

Иначе можеш да прочетеш и този тъжен текст:

"Защо няма светска литература в средновековна България"

(Само дето се оказа, че и легендата за царкинята Персика, която оптимистично споменавам, май не е точно българска. Което е жалко, защото е прекрасна.)

"Защо няма светска литература в средновековна България, продължение"

#84
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1766 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast
Ах да, сетих се сега, че ти беше писал за това в блога - ще си припомня статийките..

Ок - български епоси, митове и легенди явно не са оцелели, но поне някакви северно-славянски има ли (освен приказки)?

P.S.: И се извинявам, ако ставам нахален с многото въпроси, но пиша измежду задачките в работата и не ми се рови да търся, а и повечето информация в нета е съмнителна..

Edited by proudfoot.underhill, 04 февруари 2013 - 04:32 .

Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."

#85
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
За юнашкия епос в България и Сърбия вече ти казах, а в текстчето пишеше и за изгубените песни за Самуил :)

Иначе руснаците си имат "былины", което май пак са песни за герои и подвизи.

#86
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2520 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
Бояне, можеш да хвърлиш едно око и на "Сказание за дъщерята на хана. Епосът на прабългарите 882 г.", друга мистификация, този път за волжките българи, представлява развлекателна смесица от тангрианство и ислям и има не-лоши моменти. :)

Това е от бойна слава:

Освен "Историята на Джагфар", друг източник е също "Сказание за дъщерята на хана" - мистификация създадена през втората четвърт на ХХ век. За написването на това сказание са ползвани достъпни за Русия източници като хронографията на св. Теофан, историята на тв. патр. Никифор, Историята на Йоан Никиуски, Константин Багренородни, Ибн Фадлан, Слово о полку Игореве и Повесть вренних лет. Иначе казано намерените у нас каменни надписи хич не са взети под внимание. Ясно е, че фалшификата е дело на ентусиаст, а не на специалист.


Имам я книжката някъде в нас, мога да ти я дам, ако мислиш, че ще ти е интересно. Иначе ей тук я има на пдф, заедно с други интересни материали, чек ит аут.
The things one feels absolutely certain about are never true.

#87
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Джагфар тарихъ ми е любима глупотевина. Разбира се, пълна измишльотина, но не отричам, че е написано бая културно.

Абе истината е, че сигурно може да се пише за Първото българско царство в някакъв немски стил. За Атила така или иначе са писани стихове най-вече от скандинавци и немци, така че подвизите на другите "хуни" - маджарите, аварите и българите - са подходящи за германизиране. Освен ако някой не е толкова ловък, че да пренапише нещо а ла "Дигенис Акрит", ама за българи. Но струва ли си? Щом Бедие, Грейвз и Толкин са си играли да пренаписват и да "въстановяват" стари епоси, значи сигурно има хляб в тая работа.

Преди девет години се опитах да напиша "саксонска песен" за хан Крум. Естествено, отвратителна е.

http://hulite.net/mo...order=0&thold=0

#88
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1766 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast
Благодаря за линковете!

Лошото при нас е, че фалшификатите са доста, а "оригинали" и авторитети май няма, освен отделни фрагменти в народни песни и приказки, както и "Сборник народни умотворения", който Манол препоръчва... (Но явно и англичаните щяха да са в същото положение, ако не беше Беовулф, или поне така излиза от лекцията на Толкин за Чудовищата и Критиците...) Иначе ако имаше и ако беше възможно, възстановяването на "прабългарска" митология щеше да си струва. Както и на славянска такава.

Друго, след като сме били близки до хуните, би следвало да сме имали подобна митология. Хунската митология обаче и тя е доста позагубена, нали така? Направо ме е срам колко съм невеж по тези въпроси.

Edited by proudfoot.underhill, 05 февруари 2013 - 12:51 .

Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."

#89
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Има опити на Бешевлиев и Венедиков за прабългарска митология, но са съмнителни откъм автентичност. Всичко там е с кръгова аргументация и е взето едно към едно от сибиряци, монголи и степни тюрки. Иначе има една преведена от полски "Митология на славяните". Не е лоша, просто засяга деветнайсети век и може би няма да ти е толкова интересна.

Всъщност това, което нямаме, са митове и епос (както ти казах, имаме нещо като пред-епос). Това, което имаме обаче, са един куп празници, суеверия, приказки и песни, пълни с митологични и фантастични същества. То е бая интересно. Има и огромен български фолклорен еротикон, тоест неприлични приказки. Навремето етнолозите са се правели, че няма такова нещо... а то си съществува и сега се изучава. Страшно е интересно. Има ги и "богомилските" легенди, които са си всъщност чист фолклор. Някои от тези неща може би са направо антични.

#90
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2520 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
То лошо няма във фалшификатите, стига да са добре написани. То може да се каже че и Толкин прави митологични/епични фалшификати, къде прозаични, къде поетични, разликата е, че го прави открито, а не ги пробутва като преводи на стари текстове/легенди, примерно. :D
Българският фентъзи еквивалент са сборниците "Таласъмия", хаха. :)
The things one feels absolutely certain about are never true.

#91
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1766 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast
Имам чувството, че Българският език съдържа невероятна митологична мощ, красота и дълбочина, която чака да бъде разкрита в някаква (изгубена) митология. Например преводът на Властелина на Пръстените от Нарви - та тази книга все едно е писана на Български! Дори не мога да определя дали преводът или оригиналът ми харесва повече.
Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."

#92
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Езикът си ни е хубав, но за нещастие Бащата на Отечеството е спрял на вътрешно море, а не на океан и в резултат днес го говорим няколко милиона души, а не няколкостотин милиона, което определено щеше да улесни литературата.
Аз инак си мисля, че преводът на Властелина и още няколко такива добри превода от началото на деветдесетте са последните прояви на един съвсем истински златен век за българския литературен език, който е започнал може би в шейсетте години. И, както е характерно, преводите на български се оказват по-ценни от самото писано на български. Книгите, които създават усещане за подреденост на нашия език, са издавани най-вече през осемдесетте.

#93
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост

Нахвърлях едно есе, което може да ви е любопитно. Темата е евентуална среща между Артур и Беоулф. Както и някакъв опит за приближаване на двата образа.

 

И понеже темата ми е на сърце, вчера пък бях надраскал стихотворение по нея. Не е много добро, но поне е упражнение, а от упражненията понякога илиза и нещо хубаво.

 

Приятно четене. Ще се радвам на коментари, естествено.


Edited by Menedhel, 19 септември 2013 - 10:45 .


#94
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1766 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast

Някой чел ли е Приказка за Стоедин и ако да - би ли споделил впечатления? :)

(Пускам въпроса тук, въпреки че това не е "стара литература", но тук стана дума за български приказки и легенди, а тази книга изглежда е писана в този дух)


Edited by proudfoot.underhill, 09 февруари 2015 - 03:57 .

Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users