Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Листо от Дребносръчко.


  • Please log in to reply
14 replies to this topic

#1
Sparrow

Sparrow

    Not Thor, but а lightning sparrow. :D

  • Потребители
  • 1102 posts
  • Gender:Male
  • Location:Асеновград>Пловдив>Асеновград
От доста време се каня да напиша 1 тема, за да попитам туй онуй за този разказ. Е ето, че днес ми е пълна скука и реших да попитам.

Та четох разказа 3 пъти и все не мога да разбера каква е поуката, каква е главната цел на този разказ, даже сюжета ме объркваше. Та ето това ми е въпроса - Какво цели автора с написването на този разказ или по-точно какво може би цели? И каква е поуката от разказа?
Christ paid a debt He did not owe, because we owed a debt we could not pay.
Posted Image

#2
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Да пукна, ако знам. Отдавна го четох, а май и аз съм разбрал колкото теб. Може би все пак - че човек може да си представя някаква голяма обща картина смътно, но да навлезе само в някои от детайлите й. Като самия Толкин. Но друг да се обажда тук, аз само предполагам.

#3
Ammornil

Ammornil
  • Потребители
  • 15 posts
  • Gender:Male
  • Location:Оссар Лооминен
Аз също не намерих идеята на разказа, когато го четох за първи път. Предполагам, че този разказ изисква доста по-сериозна философска нагласа и подготовка (жизнен опит). "Листо от Дребносръчко*" е интересно заглавие, но по мое мнение личните имена не бива да се превеждат в заглавието, а евентуално да се въведе пояснение в текста. Искам само да отбележа, че Името Нигъл, (преведено в българското издание- Дребносръчко), вероятно има произход от глаголя "суетя се, стремя се да дейтализирам, губя си времето с подробности".)
Така или иначе в анализа си на "Листо от Нигъл", Хъмфри Карпентър (биограф на Толкийн баща) се отказва да тълкува идеята на автора. Познавайки добре мисленето на Дж.Р.Р.Толкийн обаче, той предлага няколко идеи, които ще си позволя да споделя тук, с уточнението че никоя от тях не е плод на мое усещане или разбиране на текста.

1/. От религиозна гледна точка, опитът на худоника да пресъздаде в детайли Божието творение е само отражение на величието на Бог. Той не може, поради очвидната ограниченост на време и средства (включително за наблюдаване на детайлите), да постигне изначалното. Според Карпентър, идеята би могла да е как цялата дейност на хората е само опит да подражават на Бог, и така създават отражения (добро) или изкривявания (зло) на неговото творение.

2/. Не без основание мжем да видим автора в образа на своя герой- нагърбен с множество задачи (в живота и изкуството си), а все така последователен в детайлите. Понякога с течение на времето или притиснат от недостига му, той става нерешителен и разместващ, променящ отделни идеи, но в същото време отново последователен в детайлизирането.

Бих искал да припомня, че самият Дж.Р.Р.Толкийн не веднъж в писма и изявления е заявявал, че е противник на всяка алегория. Все пак, в огромния свят от персонажи, места и действия, нявярно ние ще продължим да откриваме такава и за напред. Нядявам се изложеното да ви е от помощ в търсене на посланията в тази творба.


---
Библиография:
+--Фабула и кратък анализ на "Листо от Нигъл" в Толкийн Онлайн (http://www.tolkien-o...-by-niggle.html)
+--Преглед и бележки по "Листо от Нигъл" в Библиотека Толкийн (Tolkien Library) (http://www.tolkienli...eafbyniggle.htm)

Ammornil Henduluin (Nólwe ar Álcar): "Мъдрост и Слава! Мъдростта е в думите, славата - в делата."


#4
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
"Суетливко" може би също би било подходящо. Или "Замотайски" :)

"Толкин", все пак.

#5
Ammornil

Ammornil
  • Потребители
  • 15 posts
  • Gender:Male
  • Location:Оссар Лооминен
Извън темата: Интересна идея за конкурс: Как бихте именували в превод на Български език главния герой в разказа на Толкинй "Leaf by Niggle" (в иададението на български "Листо от Дребносръчко")?

Не знам къде точно му е мястото <_<

Ammornil Henduluin (Nólwe ar Álcar): "Мъдрост и Слава! Мъдростта е в думите, славата - в делата."


#6
Coin

Coin

    faolchu gray

  • Потребители
  • 659 posts
  • Gender:Male
Кажете от каде сте си купили(книга или разказ ? ), дали е в някаква книжка със сборни разкази или отделно ? Понеже питах в по големите книжарници в града(Пазарджик), но никаде не намерих :/ Даже не мога и да поръчам, понеже незнам дали е книга :( А ми е интересно да го прочета :) Надявам се някой да даде идея/съвет...

#7
Ганима

Ганима

    fairy-tale

  • Потребители
  • 106 posts
  • Location:София, през повечето време
Потърси "Опасното кралство" на ИК "Прозорец".
А можеш да го прочетеш и тук: "Листо от Дребносръчко"
"И наистина, който търси, обикновено намира, макар и не винаги точно това, което е търсил."

#8
Coin

Coin

    faolchu gray

  • Потребители
  • 659 posts
  • Gender:Male
Много благодаря :) Утре ще пообиколя книжарниците из града, да разпитам :) А за линка мерси, но не обичам да чета на компютъра, губи ми се тръпката :)


Едит: Намерих си : "Опасното кралство", "Недовършени предания" и още една книжка(забравих как се казва :/ ) в Мобилис и ги поръчах от сайта, кажете доволни ли сте от сайта и доставчиците ? Нямам търпение да пипна книгите :D


ЕДИТ: Хайде някой да каже, колко време най - много е чакал да му доставят поръчката ? Аз я направих в петък, не са ми звъняли да потвърдя, не са дошли днес :/ Дано нещо не е прецаканo.

Edited by Coin, 05 януари 2010 - 04:31 .


#9
Coin

Coin

    faolchu gray

  • Потребители
  • 659 posts
  • Gender:Male
Е няма нужда да отговаряте на ЕДИТ, понеже в този(извинявам се за двойния пост, но иначе едва ли ще се обърне внимание) съдържа информация,за разочерованието ми :/ Към 1:20 на обяд(днес) ми звъни непознатномер. Вдигам и казвам:Ало. От другата страна някакъв мъж. Знаете каке. Разбрахме се, като ми се наложи да му обеснявам каде се намираулицата ми, но окей, не се притесних от това. След около още 15 минутиси мисля, че човекът вече е занесъл поръчката в нас(бях инструктиралбабчето да я вземе), а всъщност на 16-тата минута ми звъни отновотелефона. Гледам, пак той, вдигам. "Здрасти, баце", вика абе не мога данамеря нещо, тука, обесни малко.... Да, дообесних му. След малко пакзвъни, вика абе на 3-тия етаж има само някаква адвокадска кантора, ареда мина утре за всеки случай, че днес имам още сума доставки. Отговорихму, че не ми е проблем утре, около 3 часа да намине. Да обаче ми звъникъм 15:45-50 и ми казва, хайде ела тук при казиното, до общината да явземеш :)Викам си ехх.. но все пак тръгнах(каква случайност и в нашия град,срещу общината си имаме казино). Отивам при казиното, ама там никой.
Звъня му.
Аз: "Човек каде си ?"
Той: "Ами пред казиното, ти каде си ?"
Аз:" И аз съм там, но не те виждам О.о"
Той: "Абе ти от "еди-кой-си-квартал" на София ли си?!"
Аз: "От Пазарджик съм"
Той: "Ох, утре ще ти докарат поръчката. (затваря)"

И моя милост изрича 1,2 ругатни на ум. Интересна история, а ? Та идеятана всичкото това писане не беше да усмивам, самия доставчик, а хоратакоито са дали неточна информация О.о Не бих се изненадъл, ако моятапоръчка сега е в някой лудо зарибен Wow играч, но това е добре от другастрана, хем ще се образова, хем ще понаучи за Средната Земя :D

#10
Sparrow

Sparrow

    Not Thor, but а lightning sparrow. :D

  • Потребители
  • 1102 posts
  • Gender:Male
  • Location:Асеновград>Пловдив>Асеновград
Стотинков, ти тоя Дребносръчко разбра ли го като си си купил книгите и вече си ги прочел (надявам се)? Че още се чудя и мая, къде точно е бил акълът Толкинов като е писал тоя разказ.
Christ paid a debt He did not owe, because we owed a debt we could not pay.
Posted Image

#11
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Когато го четох, реших, че "Leaf by Niggle" е Толкиновият израз на съжаление, че не може да обхване цялата Арда. В предговора си към първото издание на "Властелина..." у нас Narvi е уловил това по трогателен начин:

"Властелинът на Пръстените" напомня картина, нарисувана върху необятно платно - колкото и да я разширява авторът, винаги би имало място за нови епизоди, герои и описания.


Не мога дори да намекна на колко много нива е вярно това.

#12
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1767 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast
На мен този разказ ми прилича на автопортрет. Не знам дали наистина е замислен като такъв. До колкото знам Толкин го е написал по свой сън.

Edited by proudfoot.underhill, 07 февруари 2011 - 10:24 .

Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."

#13
Pavlina

Pavlina
  • Потребители
  • 264 posts
  • Gender:Female

"Властелинът на Пръстените" напомня картина, нарисувана върху необятно платно - колкото и да я разширява авторът, винаги би имало място за нови епизоди, герои и описания.


Не мога дори да намекна на колко много нива е вярно това.


Абсолютно.
"По-добре да бъдеш малка светлинка, отколкото голяма сянка"

#14
Caspian

Caspian

    Присъда: Пластмасова Глава

  • Потребители
  • 133 posts
  • Gender:Male
Почти нищичко не помня от разказа. Помня, че имах някакви смътни размисли над смисъла му - мислех си за това как светът работи срещу теб (нямам идея защо) и как постепенно великите ти цели се смаляват и смаляват все повече (и това нямам идея защо). Останали са ми главно впечатленията, а не конкретни спомени от разказа. А, и нещо си мислех за комунизъм, но пак не помня какво точно.
Why not?

#15
Вил

Вил
  • Потребители
  • 395 posts
  • Gender:Female

Откакто прочетох разказа за първи път, преди няколко месеца, все мисля по него. Понякога успешно, понякога не толкова. Имам предвид, че току уловя някоя мисъл или може би смисъл (ХА-ХА) и хоп "вятърът духнал листата".

В анализа на Уикипедия се говори почти същото като посоченото в точка първа от поста на Аморнил - човекът като творение на Бог може само да се опитва да създава отражения, но не може да създаде реален образ. Така и Дребносръчко може само да рисува дърво, но не и да го създаде в действителност. Заедно с това се казва, че създаването на картината е един вид човешкия живот - трудиш се, пъплиш ден по ден, докато внезапно не дойде смъртта. Тя не пита дали си приключил задачите си, дали е готова картината, а те отнася. Тук интересното е, че те отнася не другаде, а там, където си бил приживе. Дребносръчко е в своята картина.

Та, мислех си, ако това е вярно, ако след края отиваме в точно това, което сме оставили зад гърба си, по кои ли пътеки на Средната земя броди Толкин сега. А може би плава с корабите на Телерите.

Е, хубаво е да си си оставил нещичко за след момента, когато Тя дойде.


Edited by Вил, 17 ноември 2014 - 08:58 .





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users