Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Работилница


  • Please log in to reply
293 replies to this topic

#21
Талиесин

Талиесин

    Imperial

  • Потребители
  • 489 posts
  • Gender:Male
  • Location:Somewhere Far Beyond

Дори се чудя дали да не почваме вече, за да не го направим много сложно с обяснения.


Абсолютно подкрепям (даже, ако трябва да съм честен, съм нетипично за мен ентусиазиран), но все пак мисля, че трябва да се направят няколко много важни уточнения:

Първо - истината винаги е някъде по средата, са казали по-мъдри хора от мен, затова смятам, че "формат тип ПоВ" задължително трябва да присъства, с цел дълбочина на образа и повествованието, но в умерени граници. В крайна сметка, до колкото разбирам се опитваме да видим как би подходил всеки от нас с герой, несъздаден от него, в ситуация, неизмислена от него, нали? Координацията в случая ще е изключително важна и единствено и само с нейна помощ можем да се надяваме на успех. (Да де, вече стана ясно, че възнамерявам да участвам. Даже тържествено обещавам да не гаднея и да не се заяждам с никого и за нищо:))

Второ - смятам, че няма смисъл да се слагат ограничения за въвеждане на каквито и да било нови елементи (раси, артефакти, земи, градове), освен едно - в работната тема да се напише задължително тяхно описание и характеристика. Колкото по-подробно, толкова по-добре, но без фиксиран обем. Просто за улеснение на следващите.

Трето, и най-важно - все пак, преди да започнем, трябва да имаме поне някаква идея какво ще представлява света, в койт още се развива действието. До момента е видно, че става дума за фентъзи свят, но какъв по-точно, фентъзи е широко понятие. Мисля, че трябва отсега да се разберем какви елементи са недопустими или нежелани, за да няма недоволни после. Примерно - ще има ли, няма ли да има паралелни светове и вселени, стийм-пънк елементи (т.е. примитивни часовникови механизми, парни двигатели, огнестрелни оръжия, влакове, цепелени, подводници и тн.; който е играл Thief и/или Arcanum ще ме разбере), некроманти и прочие подобни неща. Мисля, че това трябва да е ясно отначало.
Или от друга страна, ако се реши да се даде пълна свобода, то следва да се внимава как и защо даден елемент се вплита в разказа и как взаимодейства със случилото се досега...

Иначе, идеята е чудесна и доколкото имам възможност времево, участвам. Само, моля, нека не започвам пръв...
No one remembers the singer. The song remains.
Posted Image

#22
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male

Второ - смятам, че няма смисъл да се слагат ограничения за въвеждане на каквито и да било нови елементи (раси, артефакти, земи, градове), освен едно - в работната тема да се напише задължително тяхно описание и характеристика. Колкото по-подробно, толкова по-добре, но без фиксиран обем. Просто за улеснение на следващите.

Приложението на това смятам, трябва да е като употребата на алкохол - на подходящото време, на подходящото място, в съвсем разумни количества, понякога за лекарство ;), понякога за настроение, но във никакъв случай често и никога в големи количества, защото тогава е вреден ;) Какво имам предвид:

Ограничения няма да е етично да се сложат, вярно е. За това изцяло ще трябва да разчитаме на собствената си преценка доколко да отпускаме въображението си, за да не сме пречка на останалите. Убеден съм, че само след няколко дена ще имаме толкова артефакти, толкова локации, толкова местности, толкова особености като мерни единици, конкретни растояния, ще имаме множество персонажи и взаимодействия, че в един момент хората ще предпочитат да боравят с по-малко, отколкото да привнасят нови такива, за да обогатяват историята. И.. ако някой въведе определена раса в ранен етап от играта и направи подробно описание на отличителните им белези, религия, физика, бит, тогава вече имаме много силен натиск върху повествованието, което ще е бреме в някои отношения. Или си представете как още в началото един от героите вади меч, който е необикновен по външност и по способности - пред него никой друг меч не може да устои, не се затъпява и не може да бъде строшен по обичайните начини. Не можем просто в последствие да игнорираме този факт, някой следващ да опише как боецът се прибира в имението си, закачва меча на стената и вече до края на историята не се споменава за него. Ако изобщо можем да говорим за край още от сега ;) Някои наоколо беше споменал за неписаното правило на киното - "Не можеш да покажеш пушка по време на филма и тя изобщо да не гръмне" (перифразирам идеята, но смисълът беше такъв.)

Изобщо - с тези неща трябва да се борави внимателно. И ако все пак някой ще вади такъв меч на сцената, не би трябвало да опише в разказа битката, в която притежателят му вади и използва това оръжие, а след това в Работилницата опише цялата история на изковаването, способностите му, от чия ръка на чия се е предавал, тежест, размер,, и всякакви подробности за и около този меч, такива, каквито си ги представя той. Точно това не би трябвало да се прави, според мен. Аз, примерно бих ползвал по много различен начин информацията, която някой ми е дал за този меч в преден разказ и бих тръгнал във съвсем друга посока, може би. По-скоро когато се появи в течение на разказа конкретна информация за даден предмет, локация, нещо: ъпдейтваме инфото към него с новите факти.

Преповтарям мнението си, че светът би трябвало да е познат на повечето - т.е. да борави с познати на повечето от нас механизми. Сега се сещам, че магията е нещо, което, ако го има и някой би я намесвал в разказа, то ще е добре много, много добре да подплати тази идея. Поне във световете, който познаваме от книгите, в повечето от тях магията е обоснована добре, седи на място и изобщо се вързва с концепцията за света. Така би трябвало да е с всичко.

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#23
Талиесин

Талиесин

    Imperial

  • Потребители
  • 489 posts
  • Gender:Male
  • Location:Somewhere Far Beyond
ОК, убеди ме. В крайна сметка така или иначе явно сме на сходни мнения, просто се разминаваме малко в детайлите и ще ги изчистваме в движение.

Та, кога почваме?
No one remembers the singer. The song remains.
Posted Image

#24
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male
Ами. почваме :) Стига повече приказки, след малко ще сложа началото, а след още малко ще отворя нова тема за правила и препоръки за тези, които искаме да пишем в Разказа. Ще коментираме правилата и препоръките тук, а там ще ги слагаме в лесен за смилане вид.

По-късно, може би след ден, два ще отворим и друга тема, в първия пост на която ще има индекс на по-важните личности, събития, местности и други факти от досегашната история. Това е за улеснение. Предполагам, че за ден, два няма да станат толкова много, че да затруднят пишещите. За сега ще е достатъчно да следим разказа и неговото развитие.

Постарах се началото да е максимално отворено, за да няма императивно наложени ограничения още от сега. Няма много локации, няма много имена (пък и да има, случая е по-особен... :rolleyes: ), няма много инфо за света... От тук нататък зависи от всеки един от нас накъде ще поема разказа ,във всеки един момент. Започнах го аз, защото. де да знам, сигурно защото ще отнеме време да се разберем кой да го направи. Така че бъдете снисходителни към началото и дайте да извадим на бял свят новото фентъзи на хилядолетието :tooth: :thumb:

Само да припомня едно важно условие/правило, което ще помогне да няма объркване: който желае да продължи, нека запази правото си, като даде. "нов отговор", да напише нещо от рода "In Progress" или "Изпреварих ви, мухахаха!" и след това да започне да набира текста (във форума или в текстов файл), след което да редактира предварителния си пост, като сложи продължението. Това ще го впишем към правилата за писане, но за сега ще гоправим в движение. GO GO GO!

*edit - Изпраскал съм като работно заглавие дълбокомисленото и пленяващо *** Разказът ***, за което всеки фентъзи автор ще се пукне от яд. Като стигнем да дискутираме и да одобрим име, ще едитнем. Ще променя и името на тази тема, ще я направя "Работилница", защото можем от сега нататък да я ползваме като място, където ще се кове, шлифова, пресява и извлича... абе, ще е място за дискусии, спорове и всичко останало по разказа. :)

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#25
Archibald

Archibald
  • Потребители
  • 425 posts
  • Gender:Male
Хм, въпрос - възможно ли е в началото (да речем, може и не само в началото) действието да започва на Х различни места е постепенно (със следващите постове) да се доближава до една по-"обща" фабула... Добре, не е ясно какво питам. Пример давам - да речем герой Сулю тръгва от село Юнаци, върви си по пътя, размишлява за живота, вселената и всичко останало, от небето пада светкавица, но Сулю оживява по чудо, понеже... to be continued. А следващият пост да речем почва от планините Желязобетон, със съвсем друг герой, Стамат да речем, който знае в какъв свят се намира разбира се и някак се споменава връзката му с него (тоест връзката със света от предния пост), но за момента го вълнуват съвсем други неща и пак за момента е поел по съвсем други поръчения. След серия премеждия и гадости обаче съдбата среща Сулю и Стамат или по някакъв начин въобще свързва историите им. Та... всъщност питам дали това, последното, е възможно. Така малко по-трудно ще се контролира прогреса, но пък от друга страна... все ще да има нещо от другата страна.

#26
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male
Разбира се, това е похват, който често се използва и в нашия случай е абсолютно приложим. Даже бих казал, че неминуемо ще се появи скоро такава, друга плоскост на действие. Евентуален проблем може да се появи, ако се родят толкова много игрални действия, че дори с минимум инфо по тях вероятността да се изпадне в противоречие или задънена улица е голям. Но без съмнение ще имаме и сюжетни линии, и разказ от различна гледна точка, и понякога объркване, ще има и несъответствия... Но това няма да е проблем за никой :)

Нека да използвам едно златно правило, което може да се приложи тук: Всичко е позволено, но не всичко е полезно. По малко и с хляб:)

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#27
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male
Мел, умирам си да разбера какво точно има в пакета, дето така шашна Мари :)

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#28
Mellindor

Mellindor

    невидима

  • Потребители
  • 591 posts
  • Gender:Female
  • Location:София
Ха! Че аз откъде да знам?! :D Някой друг ще го измисли :D

Posted Image
"Очите й бяха небесни - отразяваха и синевата на деня, и жарта на изгрева, и тъмата на нощта"


#29
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male
Хехе.. :ninja:

Е, мисля, че горе долу стана ясно какво мазало ще е и че интересното тепърва започва. Какво чакате, тичайте да пишете! :tooth: :thumb:

Добре, имаме си проститутка, която се е намесила в нещо най-малкото нередно, а може и опасно (склонен съм да редактирам моята част и вместо рижи, да направя косите и огненочервени; и без това са ми любими :blush: ); имаме си един труп със сигурност, а по-вероятно и да са два (освен ако някой не се заеме с непосилната задача да "възкреси" човек, чието гърло е раздрано от стрела и кръвта му е изтекла). Имаме си трима хубавци, които налитат на пиене и избягват плащането. Имаме и отделни фрагменти от света, малко за сега, за да могат следващите да добавят по нещо към картината, но и са някаква рамка, в която да се поместваме.

Мисля, че за сега все още можем да караме без допълнителната тема, където да даваме кратко инфо за персонажи, събития, местности и т.н., защото разказът е в началото си, все още опипваме почвата и инфото не е чак толкова много., че да се изгубим.

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#30
Талиесин

Талиесин

    Imperial

  • Потребители
  • 489 posts
  • Gender:Male
  • Location:Somewhere Far Beyond
Очертава се много интригуващо наистина, и доволно енигматично...

Позволявате ли още една нова сюжетна нишка, със съвсем различни герои и място? Щях да я пусна още днес, обаче си забравих файла с черновата в офиса, така че ще остане за утре, ако се позволи.
No one remembers the singer. The song remains.
Posted Image

#31
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male

Очертава се много интригуващо наистина, и доволно енигматично...

Позволявате ли още една нова сюжетна нишка, със съвсем различни герои и място? Щях да я пусна още днес, обаче си забравих файла с черновата в офиса, така че ще остане за утре, ако се позволи.

Човече, няма кой да забранява и разрешава тук :) Заедно го правим, заедно се кефим и заедно оправяме нещата, като стигнем до задънена улица. По някаква ирония аз отговарям на поста, но това не трябва да значи нищо. Единствено ще разчитаме на наблюдателността си, съобразителността и способността си да съчетаваме, а не да разчленяваме разказа :)

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#32
Mellindor

Mellindor

    невидима

  • Потребители
  • 591 posts
  • Gender:Female
  • Location:София
Окей, който е прочел вече моето първо мнение, ще е хубаво да го прочете отново ;) Има няколко промени, с които го връзвам по-добре с предното мнение на Дракона. Иначе беше доста неубедително... :)

Posted Image
"Очите й бяха небесни - отразяваха и синевата на деня, и жарта на изгрева, и тъмата на нощта"


#33
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male
Беше си супер, но сега става наистина Студио Х! :thumb: Ето какво имаме до тук в резюме:

Някой наема Дарол да свърши определена мръсна работа - да сплаши/ограби/убие (не е ясно точно за какво е нает Дарол, но поне за пред Винс казва, че ще сплашат някакъв търговец)); Дарол пък той се раздрънква пред Мари (сигурно времето му е било разпределено така - 1/5 по същество и 4/5 приказки :rolleyes: :tooth: ) Интуицията на Мари и казва, че тук има далавера, при което тя се свързва с брат си (много интересно семейство, наистина), двамата причакват Дарол и горкия Винс на връщане, когато вече са свършили мръсата работа, убиват ги, обират ги и бързо се връщат в града, без да имат време (може би защото е тъмно вече?) да разберат за какво е цялата дандания. Явно Мари все пак разбира (женското любопитство), след което нещата много се омазват :) Това е, което горе долу става ясно от едната люжетна линия.

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#34
Талиесин

Талиесин

    Imperial

  • Потребители
  • 489 posts
  • Gender:Male
  • Location:Somewhere Far Beyond
Новото ми допълнение е налице, можете да си приготвите доматите :D

Довечера ще добавя в тази тема някои разяснения на тема магия и маггьоснически ордени, които обмислям да развием по-нататък под една или друга форма. Естествено, всякаква помощ, идея или развитие са добре дошли и в никакъв случай не означава, че тази "територия" от разказа си я узурпирам. Ни най-малко.
No one remembers the singer. The song remains.
Posted Image

#35
balroga

balroga

    Лава демон

  • Потребители
  • 336 posts
  • Gender:Male
  • Location:Мория
А аз да питам може ли да спася Винс(например да съм яздил след тях по някаква моя си задача) и да съм го намерил със ПОЧТИ смъртоносната рана в гърлото :tooth: .А хрътката да лочи от кръвта на Дарол,който се е изхлузил от коня някъде по пътя :tooth:


#36
Mocking-bird

Mocking-bird

    заище

  • Потребители
  • 789 posts
  • Gender:Female
  • Location:Варна/София

Новото ми допълнение е налице, можете да си приготвите доматите :D

Довечера ще добавя в тази тема някои разяснения на тема магия и маггьоснически ордени, които обмислям да развием по-нататък под една или друга форма. Естествено, всякаква помощ, идея или развитие са добре дошли и в никакъв случай не означава, че тази "територия" от разказа си я узурпирам. Ни най-малко.

По въпроса за магове и ордени, силно съм изкушена да набъркам некромант, прогонен от ордена си, с награда за главата му, общо взето едно голямо психясало гаднярче, но от "добрите", :tooth: какво ще кажете, а? това може да реши и проблема с поумрелия Винс.
"Перото движи се и нищо на света-
ни сълзи, нито знания извечни,-
не би могло да го накара да задраска
словата, що написани са вече."


#37
Мерилиън

Мерилиън

    граф О'Манов

  • Потребители
  • 695 posts
Оф..страхотни сте. :thumb:
Изразявам най-благородната си завист,че нямам възможност и аз да участвам в това нещо.Приятно писане.
Posted Image

#38
Archibald

Archibald
  • Потребители
  • 425 posts
  • Gender:Male

Новото ми допълнение е налице, можете да си приготвите доматите

Зима иде, какви домати... :(
Та може ли малко подробности около "Стормпийк"? Тоест, на мен ще ми трябва евентуално една такава магическа школа, та ако тази съществува в по-подробен вид на идейно ниво, дали ще може да й дадеш малко допълнително описание? :) Разбира се винаги може да се добави и някаква друга, примерно конкурентна (от тия, дето на ежегодните архимагски симпозиуми организират по едно ступване с умните глави от другата школа, които по правило са минимум "некадърни" и "задръстени"), но не знам дали ще е подходящо такова разводняване толкова отрано...

#39
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1632 posts
  • Gender:Male
Имам резерви към този подход, при който се доразяснява, доразвива, обяснява някоя част от разказа, която понастоящем е само във въображението на някои от нас. Това няма да доведе до взаимност на разказа, не и до това, което наричаме всеобщ подход.

Нарочно започнах разказа с минимум инфо. Двама души. Един град без име, куче, път, откъслечна картина на убийство, хаотичните мисли на единият ездач. Накрая дори тези двама умират. Няма подробно описание на местност, няма политическа обстановка, няма твърдо определени локации, генерални събития (войни, чума, Второто пришествие). Следващия след мен има пълна свобода да насочи леко разказа в посоката, в която неговото въображение го води. Дали ще захване да "води" убийците на Дарол и Винс, дали ще въведе сюжетна линия с убития търговец (а Мел ме изненада яко, намесвайки Мари:)), дали ще отвори нова сюжетна линия, това е въпрос на виждане.

Това е подход, който дава повече свобода. Въображението на следващия работи на база на предния, но в никакъв случай не като неговото. Не би представлявало проблем да се изгради един цялостен свят, тук, в Работилницата; да обсъдим всичките му аспекти (политика, икономика, нрави, магия и меч). но така ще си имаме D&D клонинг, в чиито предварителни рамки щем не щем ще трябва да се ограничаваме. А според мен същинската красота на идеята се крие в това да добавяме по малко от голямата картина, вместо да и направим готова скица и след това д аостане само да се оцвети.

Никой не може да каже дали Мари изобщо ще стигне до задната врата, освен този, който тепърва ще пише за това. Само си помислете - дори това, което вие си представяте, че може да има в пакета, който така стресна/учуди Мари, много вероятно е коренно различно от това, което всеки друг си мисли, че е или има идея какво може да е. В момента, в който някой напише какво точно е, въображението и дори подхода в изграждане на историята ще е коренно различен за всеки от нас. Мислете по този начин и в глобален мащаб. В момента, в който кажете, че има каруца, вече внасяте в света наличието на колелото и ездитните животни :) Следващите след вас ще се съобразяват с това, за добро или лошо.

Имам чувството, че се повтарям много с предните си позиции по това, но това е заради идеята, която стои в главата ми. Дори тя (в контекста на моето мнение за разказа:)) може да е различна от това, което вие си представяте, затова исках да си кажа моето мнение. Аз лично бих предпочел по-малко пръсната история и малко, постепенно и бавно сглобяване на света, отколкото бързо развитие на света, привнасяне на цели фрагменти от него, вместо постепенното им добавяне от всички. Това е моето мнение.

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#40
Талиесин

Талиесин

    Imperial

  • Потребители
  • 489 posts
  • Gender:Male
  • Location:Somewhere Far Beyond

Новото ми допълнение е налице, можете да си приготвите доматите

Зима иде, какви домати... :(
Та може ли малко подробности около "Стормпийк"? Тоест, на мен ще ми трябва евентуално една такава магическа школа, та ако тази съществува в по-подробен вид на идейно ниво, дали ще може да й дадеш малко допълнително описание? :) Разбира се винаги може да се добави и някаква друга, примерно конкурентна (от тия, дето на ежегодните архимагски симпозиуми организират по едно ступване с умните глави от другата школа, които по правило са минимум "некадърни" и "задръстени"), но не знам дали ще е подходящо такова разводняване толкова отрано...


Ами точно - идва зима, доматите са развалени, идеални за мятане :D

Шегата настрана, сега сериозно - от самото начало замислях да въведа два магьоснически ордена със собствени школи, но в последния момент не успях да го вмъкна логично в повествованието. По едно време бройката я виждах чак до четири, но се озаптих навреме :D Можеш съвсем спокойно да добавиш втори орден/школа, даже сега като си чета писанието се улавям, че съм оставил поне две индикации за наличие на конкуренция (едната е недоразвитата кражба и как способен магьосник не е успял да я предотврати) - следователно втора школа ще е добре дошла :)
Колкото до самият Стормпийк - не знам колко ясно стана, но е кръстена на планинския връх, в подножието на който се намира. Разхолага със собствена цитадела с високи кули (обмислях идеята да е от бял камък, но не измислих как да включа), където се помещава едновременно и школата, и седалището на Ордена с-неизмисленото-име. Нещо като колеж е, със собствен пансион, а приемът се осъществява и чрез кандидастване, и чрез откриване и поканване. Магьосническата им доктрина нарочно не е доизмислена, но (неуспешно се опитах да намекна, че) е догматична такава, без да толерира особено ипровизациите, особено в последните 30 години. Останалото е за запълване и доизмисляне :)

Сега за самата магия - може и да е много услоняващо, но ми се иска да въведа разлика между различните видове магьосничества. Затова се спрях ето на тези типове и се опитах да им придам смисъл за тук: Чародейство (т.е. омайване, всякакво въздействие на волево-чувствено ниво с магически средства), шаманизъм (лечение, взаимодействие с природните сили, ограничен контакт със света на духовете), вещерство (по-долна степен на шаманизма), призоваване (ясно е какво е, но има и подвидове в зависимост какво се призовава), заклинателство (основава се на използване и канализиране на силата на думите, имената и гласа посредством най-често магически песнопения и напеви), некромантия (няма нужда от обяснения, мисля :)), алхимия (взаимодействията между природните елементи с цел създаване на нови и вълшебни такива, както и на магически предмети), вълшебство (непряко въздействие върху сетива и тн, най-често чрез илюзия). И понеже е доволно ограничавашо, за да го усложня, ми хрумнаха следните ограничения: колкото по-тясно е специализирана една магия в една от областите, толкова е по-слаба. Истински силните магии се осъществяват посредством смесване на похватите на различите типове (примерно, проклятие се постига посредством заклинателско песнопение с некромантски думи, но може да бъде направено и от сръчен вещер без некромантски умения, но с помощта на предмет). Болшинството магии и заклинания изискват употребата на предмети - било косъм, нокът и тн от жертвата, било билка, било нещо друго - а някои, най-вече по-могъщите се правят на специализирани олтари. Жезлите служат най-вече за канализиране на магическия поток, но някои добавят сила на магьосника или пък могат да бъдат "зареждани" със заклинания. Много често, в магиите се вплитат потоци от четирите основни стихии (земя, въздух, вода, огън) - типичен пример са огнените топки. Колкото по-сложна и/или могъща е една магия, толкова по-изтощителна е за правещия я.

Различните школи използват различни похвати от гореизброените и напълно отричат други. Стормпийк например обучава и използва най-вече в заклинателство и вълшебство, с малко примеси на чародейство и със засилена употреба на силата на въздуха...

Да, знам, че е прекалено усложнено, хаотично и недоизпипано, но пък си развихрих въображението и не можах да се спра овреме :(. Ако счетете, че наистина е твърде сложно, няма да бъде използвано. Също така, всякакви доработки, доусъвършенствания, предложения и подобрения са добре дошли.
No one remembers the singer. The song remains.
Posted Image




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users