Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Чуденки


  • Please log in to reply
222 replies to this topic

#221
bdk

bdk

    Лосото-роханец

  • Потребители
  • 975 posts
  • Gender:Male
  • Location:Рудаур
То други няма! :Д

А пък Фили и Кили, като синове на кралса сестра - т.е. по женска линия наследници - не са ли по-назад? Това из "Писмата" или в "Историята..." ли е разисквано някъде?

Edited by bdk, 09 декември 2016 - 12:10 .

32

 

bdk---rohan.jpg


#222
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
В удостоверението за наследници на Даин I, издадено от Община Еребор, и удостоверението за отказ от наследство на Балин, издадено от Районен съд - Мория. :Р

Никъде не е разисквано, Куртев, Толкин никога не се е впускал в подробности по въпроса. Казаното от мен по-рано е само хипотеза, при това доста спорна. Единственото безспорно нещо е, че престолът се наследява по кралска линия, сиреч Балин не влиза в сметките; самият ред на наследяване обаче е неизвестен.

Ако приемем, че принципът е примогенитура, т.е. първородство, то това ще рече, че наследяването е, образно казано, обхождане в дълбочина на родословното дърво с предимство на първородните. Обикновено при този метод момчетата биват предпочитани пред момичетата (затова понякога бива наричан "мъжко първородство" за разлика от абсолютното такова). В този случай наследяването би било в следния ред: най-големият син на Торин II. Торин няма синове -> най-голямата дъщеря на Торин II. Торин няма дъщери -> най-големият син на Траин II. Фрерин е мъртъв -> най-голямото дете на Фрерин. Фрерин е бездетен -> най-голямата дъщеря на Траин II. Дис.

Ако пък се прилага Салическият закон, тогава имаме няколко варианта. Тук престолонаследяването става както и при първородството, но право да носят короната имат само членовете на династията по непрекъсната мъжка линия, а жените са изключени. В единия вариант цялата женска линия се счита за "естествено мъртва", така че дори децата им не наследяват. Тук следва: най-големият син на Торин II. Торин няма синове -> най-големият син на Траин II. Фрерин е мъртъв -> най-голямото дете на Фрерин. Фрерин е бездетен -> най-големият син на Трор. Той има само един -> най-големият син на Даин I. Всички са мъртви -> най-големият син на Фрор. Фрор е бездетен -> най-големият син на Грор. Наин е мъртъв -> най-големият син на Наин. Даин II.
При този вариант Фили и Кили са изцяло извън кръга на наследниците.

Във втория вариант на Салическия закон жените отново са изключени, но синовете им наследяват. В този случай схемата е същата като при първородството, само че короната прескача Дис и отива право на главата на Фили.

Толкин никога не е споменавал за джуджешка кралица, а в една хумористична бележка под линия пише "What effect would [Durin's reincarnation] have on the succession? Probably this 'return' would only occur when by some chance or other the reigning king had no son. The Dwarves were very unprolific and this no doubt happened fairly often", което подсказва, че дъщерите остават извън списъка.
Истината е, че не знаем и всички щуротии, изписани по-горе, са в сферата на езикочесането. :Р
защото моят гарван е зелен

#223
bdk

bdk

    Лосото-роханец

  • Потребители
  • 975 posts
  • Gender:Male
  • Location:Рудаур
Да си чешем езиците е една от причините да сме тук, нали така? :) Пък дори и покрай незадълбоченото чесане излизат (т.е. биват изкарвани - благодаря!) някои подробности, които хвърлят известна светлина, която в този случай дори бих нарекъл достатъчна.

32

 

bdk---rohan.jpg





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users