Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Сивият странник - Гандалф


  • Please log in to reply
126 replies to this topic

#21
LeGoLAs GReEnLeAf

LeGoLAs GReEnLeAf
  • Потребители
  • 8 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ломидол
може да се каже че е бил подценен, но все пак според мен за Саурон е било по-добре ( няма значение че и по-лесно ) да привлече Саруман на негова страна, защото той е на по-високо ниво ( ранг ) и следователно трябва да е по-силен.

#22
darkymir

darkymir
  • Потребители
  • 162 posts
надали си го е поставял за цел
по-скоро се е възползвал от възможността
възможност, която Гандалф не му предоставя

#23
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Гандал е много добре прикрит и в това е неговият гений на стратег - на предна линия изважда дребни и някак маловажни фигури - хора, хобити...Самият той се ограничава с даването на съвети, но всячески се старае да остане в сянка, докато не идва решителния момент - намирането на Пръстена и изпращането му към Огъня.Има си конкретен цитат за това, но в момента не ми е под ръка.

А относно това дали Саурон е знаел или не за него, смятам, че го е смятал за дребна риба - незначителен и лесен за разправа (изказвам мнение, че нито един от Истарите не е бил равен по сила със Саурон).Основната цел за Мрачният владетел си е била възвръщането на Единствения - вземел ли го, всички са щели да му бъдат просто слуги - няма Чеда на Еру, няма Маяри :yes: !
Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#24
АнарНирнает

АнарНирнает

    Elnahir

  • Потребители
  • 1497 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тук и сега
Във филм, посветен на Толкин, чух нещо, което ми направи впечатление и си го интерпретирах по следния начин: едно от нещата, които правят Гандалф изключителен образ, е фактът, че той преследва изпълнението на целта (унищожаването на Пръстена), а не начините за изпълнението й (чрез груба сила, събиране на войски и прочее). В това, всъщност, е и разковничето за успеха на Задругата - да се стремиш да изпълниш задачата, а не да се губиш в начините за осъществяването й.

Гандалф, образно казано, като че ли нито за момент не откъсва поглед от Мордор, от Съдбовния връх. Сякаш почти всяко негово дело е посветено на успеха на мисията.
А подобен тип решителност е особено вдъхновяващ. :)
Celebrate the hour of madness
Ride the wave that turns the tide

#25
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Все пак не е ли такава Мисията му :
"- Няма да те съветвам дълго - отвърна Гандалф. - Третата епоха бе моя. Аз бях Врагът на Саурон и делото ми свърши."
Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#26
АнарНирнает

АнарНирнает

    Elnahir

  • Потребители
  • 1497 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тук и сега
Да, разбира се. :) Олорин е изпратен заедно с другите истари, за да се противопостави на Саурон. Но как? :)

Той не е пратен да сътрудничи на Кирдан, Елронд или Галадриел (защото ролята на елфите вече намалява). Не е изпратен и в Арнор или Гондор, защото не чрез сила може (трябва? :)) да бъде победен Саурон. Неслучайно при пристигането в Средната земя, никой от истарите не пази спомен за предишните си сили - те трябва да преоткрият всичко наново, всяко знание, което са имали. Точно този мотив ми допада страшно много, защото лесно може да се извади от този контекст и да "проработи" едва ли не навсякъде. :)

Не е случаен и фактът, че Гандалф изпитва определена привързаност към хобитите като раса. В известен смисъл, те (или поне част от тях) трябва да открият определени сили в себе си - нещо, което ще им помогне да се справят с трудностите.

Тъй че каква е точно мисията на Гандалф? Да акостира в Средната земя и веднага да се нахвърли върху Саурон? Не ми се струва. :) Мисията му, според мен, е много по-комплексна. Най-малкото - същината й се разкрива с развитието на събитията; той самият не действа като да чете инструкции от някакъв написан план. =)

Поне на мен така ми се струват нещата.
Celebrate the hour of madness
Ride the wave that turns the tide

#27
Eomer

Eomer

    Първи воевода на Пределите

  • Потребители
  • 51 posts
  • Gender:Male
  • Location:Скрит в Лъвските земи
Гандалф комай действа по правилата на шаха, но без заучени ходове ;) Нещата са оставени да се развиват свободно, на всеки Сауронов ход се реагира моментално и в крайна сметка целта е да се матира царя (Саурон I), а не да се избият фигурите (цялата му армия от ивъл брадърс)
Forth, Eorlingas!!!

#28
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Хммм, не съм сигурен дали Истарите са били с "изтрита" памет, както твърдиш адаш!
Помнят си всичко те, как иначе би обяснил отношението на Саруман към Гандалф и към Радагаст:
"Но само двамина излезли напред: Курумо, когото избрал Ауле, и Алатар, който бил пратен от Ороме. Тогава Манве запитал, къде е Олорин? А Олорин, що бил облечен сиво и тъкмо пристигал от пътешествие, седнал малко встрани от съвета и запитал какво иска Манве от него. Манве отвърнал, че иска Олорин да тръгне като трети пратеник в Средната земя (тук е отбелязано в скоби, че „Олорин обичал останалите там Елдари", явно за да се обясни изборът на Манве). Но Олорин заявил, че е твърде слаб за подобна задача и се бои от Саурон. Тогава Манве казал, че тъкмо заради туй трябва да тръгне и че повелява на Олорин (следващото е нечетливо, но като че се различава думата „трети"). Ала тогаз Варда вдигнала очи и изрекла: „Не като трети"; и Курумо запомнил тия слова.
Бележката завършва със сведението, че по молба на Явана Курумо [Саруман] взел за спътник Айвендил [Радагаст] , а Алатар бил придружен от своя приятел Паландо."
За отношението към Радагаст всеки знае точния абзац!
Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#29
АнарНирнает

АнарНирнает

    Elnahir

  • Потребители
  • 1497 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тук и сега
Най-вероятно ще започна да спекулирам, тъй като не съм достатъчно запознат по въпроса с паметта - какво точно се е случило при изпращането им в Средната земя? Дали са били като бяла книга и е трябвало да започнат от "а, б, в"? Дали просто спомените им са били "замъглени" по някакъв начин? Едно е сигурно, в крайна сметка. Спомни си момента, в който Кирдан решава да даде Нария на Гандалф. Защо го прави? Какво усеща у него? :) И дали самият Гандалф е разбирал по това време какво носи в себе си като сила? :)

Всичко това са някакви неясни въпроси, а спекулации - колкото искаш. =)
Аз лично съм по-склонен да вярвам, че, както писах по-горе, истарите трябва просто да преоткрият наново това, което вече са имали като познание на Запад, във Валинор. Ако открия цитата, който ме накара да мисля това, ще го пусна тук. : )
Celebrate the hour of madness
Ride the wave that turns the tide

#30
thebluegod

thebluegod
  • Потребители
  • 53 posts
Гандалф споменава,че е бил в тъмниците на Саурон.Каква е историята и защо е бил окован?
Ще лумне пак пламък изгаснал,
над сянката, лъч засиял,
строшеният меч ще зарасне,
сваленият пак ще е крал!

#31
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Да - бил е, но само в Дол Гулдур, където е влязъл с риск за живота си.Вероятно се е промъкнал преоблечен и се е старал да не се набива в очи.Това го е умеел винаги добре!
Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#32
АнарНирнает

АнарНирнает

    Elnahir

  • Потребители
  • 1497 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тук и сега

Гандалф споменава,че е бил в тъмниците на Саурон.Каква е историята и защо е бил окован?


Отговорът на този въпрос ще намериш в "Хобит"; още в първите страници става ясно защо Гандалф е бил там. :)
Celebrate the hour of madness
Ride the wave that turns the tide

#33
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Намерих следния цитат (Приложение Б от "Властелинът на Пръстените"):
"Преди да умре Гил-Галад дал своя пръстен на Елронд;по - късно Кирдан се отказал от своя в полза на Митрандир/Гандалф.Защото Кирдан виждал по - надалеч и по - надълбоко от всеки друг в Средна земя и той бил приветствал Митрандир при Сивите заливи, понеже знаел отде е дошъл и де е се завърне.
- Вземи този пръстен, господарю - казал той, - защото тежък ще е трудът ти.Той ще те подкрепя в умората, която си поел върху си...".

Това показва, че за мисията на Истарите се е знаело, па макар и от малцина.
Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#34
Bishop

Bishop
  • Потребители
  • 1 posts
Саурон по всяка вероятност е знаел за Гандалф и заплахата, която представлява, имайки предвид че именно Гандалф го измита от Дол Гулдур. Това пък показва че Толкин се е постарал лошият (Саурон) да не е особено интелигентен. Един добър военачалник на негово място първо би елиминирал непосредствените заплахи: би убил Гандалф, без открити боеве (примерно с помощта на обединените сили на Назгулите и Саруман), после би насочил директен удар срещу Елронд в Ломидол (отново Саруман и Назгулите, но и голяма армия орки), после по същата схема Галадриел и Сивите заливи. Накрая Саруман, Гондор и Рохан в този ред. И след като не остане никаква опозиция пръстенът може да се намери. Но той се цацърка с Денетор, докато Елронд и Галадриел го подриват а Гандалф пробутва малоумния хобит до Ородруин. :Х Да не говорим че в най лошия случай, дори да би искал да елиминира първо Гондор и после да се разправи с Елфите, би могъл просто да остави един назгул д апази Ородруин. Ей така, за всеки случай...

#35
Skogarmann

Skogarmann
  • Потребители
  • 55 posts
  • Gender:Male
  • Location:Carn Dum
Да, дори да е имало някакво съмнение преди това, то след Дол Гулдур Господарят е знаел кой е този фокусник. Що се отнася до Саруман, привличането му като съюзник е по-скоро по вина на самия Саруман, понеже Господарят не е можел да предполага, че Бялата Ръка ще си присвои Исенгард и Палантира. Още повече, привличането на Саруман е много относително, все пак Саруман е искал да бъде следващия господар и съюзът му с Лугбурз е взаимно изгоден докато му попадне Единствения в ръчичките.

И за финал, реално се видя кой е по-силен - Господарят не загина след Войната за Пръстена, напротив, смешните бледолики и сламенокоси девойчета му помогнаха той да стане Вечен, сега частица от него живее във всеки. Докато беше персонифициран, съгласете се, беше доста неприятно да се налага да се трепем с измислени съюзи и през 200-300 години да трябва да градим страни, да множим тролове и орки. хахахаха

#36
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Извинявай, но не е ли темата за Гандалф?И за кой Господар говориш ?
Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#37
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост

Във филм, посветен на Толкин, чух нещо, което ми направи впечатление и си го интерпретирах по следния начин: едно от нещата, които правят Гандалф изключителен образ, е фактът, че той преследва изпълнението на целта (унищожаването на Пръстена), а не начините за изпълнението й (чрез груба сила, събиране на войски и прочее). В това, всъщност, е и разковничето за успеха на Задругата - да се стремиш да изпълниш задачата, а не да се губиш в начините за осъществяването й.

Гандалф, образно казано, като че ли нито за момент не откъсва поглед от Мордор, от Съдбовния връх. Сякаш почти всяко негово дело е посветено на успеха на мисията.
А подобен тип решителност е особено вдъхновяващ. :)


Това е много хубаво казано. Моят все по-любим Мусаши твърди, че човек не бива да губи ясната си цел от поглед във всяко свое начинание.

#38
Чесън

Чесън

    дама

  • Потребители
  • 687 posts
  • Gender:Not Telling

.. че той преследва изпълнението на целта (унищожаването на Пръстена), а не начините за изпълнението й (чрез груба сила, събиране на войски и прочее). В това, всъщност, е и разковничето за успеха на Задругата - да се стремиш да изпълниш задачата, а не да се губиш в начините за осъществяването й.

Ама и щото е състрадателен и човеко-.. хобито-... а бе, животолюбив. Т.е. не е само преследването на целта, което го прави тъй изключителен (герой), но и в начинът, по който я постига.

Що ли спамя, като Мусаши (който и да е той), е прав.

#39
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
Да, Саурон е знаел, че Гандалф и Саруман са от Истарите. Само че е разтълкувал присъствието им погрешно.

If he [Sauron] thought about the Istari, especially Saruman and Gandalf, he imagined them as emissaries from the Valar, seeking to establish their lost power again and 'colonize' Middle-earth, as a mere effort of defeated imperialists (without knowledge or sanction of Eru).

Подценявал е Гандалф, просто защото не го е разбирал. Митрандир е озадачавал и обърквал Гортаур.

Sauron had, in fact, been very like Saruman, and so still understood him quickly and could guess what he would be likely to think and do, even without the aid of palantiri or of spies; whereas Gandalf eluded and puzzled him.

Освен че не е разбирал Гандалф по споменатите от Чесън причини, да, Саурон е и оглупял.

Gandalf he [Sauron] did not understand. But certainly he had already become evil, and therefore stupid, enough to imagine that his different behaviour was due simply to weaker intelligence and lack of firm masterful purpose.


И къде е казано, че Саурон е бил само едно око?
защото моят гарван е зелен

#40
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Интересно дали Саурон се е страхувал от Валарите?




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users