Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Влиянието на Толкин


  • Please log in to reply
68 replies to this topic

#1
Mike

Mike

    Джудже

  • Потребители
  • 121 posts
  • Location:Нейде из Средната земя
Безпорно Толкин оказва влияние на фентъзи-писателите (а и май не само на тях) до сега. В какво се явява това влияние? Среща ли се плагиатство?
Аз лично стигнах до извода, че има от всичко по малко, а понякога и по много. Вие как мислите?
Не върви пред мен,
не мога да те следвам;
не върви зад мен,
не мога да те водя;
върви до мен
и ми бъди приятел;

#2
Vehement

Vehement

    Child of the KoЯn

  • Потребители
  • 12 posts
Не съм чел колкото вас книги и не мога да кажа как точно е повлиял но сякаш като чета всеки писател след него все си мисля че просто са го копирали и ми става безинтересно :unsure:
"I refuse your reality and substitute it with my own."
Adam Savage,Mythbuster

#3
Kronos

Kronos

    'убавец

  • Маяри
  • 1078 posts
  • Gender:Male
Раазбира се, че плагиатство има - като почнеш от почти всеки трети фентъзи роман (имаше един дето главния герой се казваше Лутиен, ебаси...и на всичкото отгоре беше некъв мега тъп хазартаджия, дето беше закъсал с кинтите или нещо от сорта), та се стигне до Междузвезните войни и прочее sci-fi франчайзи (ммм, как я обичкам тая дума :) )
Най-готиния подпис

#4
Vehement

Vehement

    Child of the KoЯn

  • Потребители
  • 12 posts
А сега ме подсети за един случай.Наскоро прочетох Магьостникът от Землемория,където де говори за сътворение на Еа,и ако съм разбрал точно това е точно същото сътворение за което пише Толкин.Не знам умишлено ли е направено това "заимстване",но поне в тази книга има нещо интересно и смислено и мисля че Толкин би се гордял от такива последователи.Сега Хари Потър е друго нещо според моя вкус,личност какво ще да е :rolleyes:
"I refuse your reality and substitute it with my own."
Adam Savage,Mythbuster

#5
Талиесин

Талиесин

    Imperial

  • Потребители
  • 489 posts
  • Gender:Male
  • Location:Somewhere Far Beyond
А по тази пък тема колко може да се пише... И да, чисти плагиатства определено има, веднага мога да цитирам две.

Оф-топик: Вехемент-е, що ли ми се струва, че си ми познат отнякъде и то не с хубаво?
No one remembers the singer. The song remains.
Posted Image

#6
Vehement

Vehement

    Child of the KoЯn

  • Потребители
  • 12 posts
Отговор на оф-топика:Има такава възможност,ама не мога да посоча точно кога и къде
"I refuse your reality and substitute it with my own."
Adam Savage,Mythbuster

#7
God Emperor

God Emperor

    Commander

  • Маяри
  • 883 posts
  • Gender:Male
  • Location:Пловдив

Раазбира се, че плагиатство има - като почнеш от почти всеки трети фентъзи роман (имаше един дето главния герой се казваше Лутиен, ебаси...и на всичкото отгоре беше некъв мега тъп хазартаджия, дето беше закъсал с кинтите или нещо от сорта), та се стигне до Междузвезните войни и прочее sci-fi франчайзи (ммм, как я обичкам тая дума :) )


Това, доколкото си спомням, е "Алената сянка" на Салваторе. В същата книжка имаше място, наречено 'Ериадор' + разни други названия(сюжетът поне не е окраден), които вече не си спомням.
И при това Салваторе си казва, че се е вдъхновявал от Толкин. Аз такова нещо го наричам наглост. :)
I have a very low tolerance level for stupid bullshit.

#8
Закнафейн

Закнафейн

    Телепатично зомби

  • Потребители
  • 209 posts
  • Gender:Male
  • Location:Menzoberranzan

Това, доколкото си спомням, е "Алената сянка" на Салваторе. В същата книжка имаше място, наречено 'Ериадор' + разни други названия(сюжетът поне не е окраден), които вече не си спомням.
И при това Салваторе си казва, че се е вдъхновявал от Толкин. Аз такова нещо го наричам наглост. :)

Да, Салваторе се запалва по фентъзито въобще с Толкин(нещо, което междувпрочем правят и още доста писатели, пък и феновете), но няма нищо общо с плагиатството, което означава да откраднеш чужди идеи и да ги представиш за свои за да печелиш дивиденти. Салваторе наистина ползва имената, но зад тях се крие друга същност. Прочее, ако си спомням правилни, Толкин също взима имената на Гандалф и джуджетата от старите германски и норвежки митологии, но и това не е плагиатство.

New Beta 2.1 starts this Saturday(03.05.2008) at 18:00 GMT. Join us ! :)

- Имам един познат - каза Едик, - който твърди, че човекът бил само междинно звено, необходимо от природата,
за да създаде венеца на творчеството : чаша коняк с резен лимон.
~А. и Б. Стругацки

#9
Mike

Mike

    Джудже

  • Потребители
  • 121 posts
  • Location:Нейде из Средната земя
Салваторе найстина ползва имена от Толкин, но и на мен ми се струва, че не е точно плагиатство. За мен Салваторе пише малко повърхностно-или по точно всички основни психилогични идеи са изведени на преден план, т.е няма, какво да се открие ново, ако човек тръгне да вниква в нещата му-всичко е казано в прав текст.
Що се отнася до Ле Гуин :
Аз съм пристрастна в това отношение, но определено и при нея нямаме плагиатство. Нейният свят т.е Землемория е основан на друг принцип-има по- различна насоченост от Толкин. Хората, които са чели Ле Гуин при това не само нейните фентъзи-творби са наясно, че при нея имаме едно много по-дълбоко засегно преосмисляне на човешките ценности. Точно в този нейн подход, аз намирам приликата й с Толкин.

За мен авторът, който реално и черно на бяло е плагиатствал от Толкин е Робърт Джордан :angry: Още с първата си книга-Окото на света аз откривам елементи от творчеството на Толкин и мисля, че не си внушавам ;)
Не върви пред мен,
не мога да те следвам;
не върви зад мен,
не мога да те водя;
върви до мен
и ми бъди приятел;

#10
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2520 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
Любомир Николов каза веднъж, че във всеки фентъзи роман, който чете (даде конкретен пример именно с "Колелото на времето" вижда Толкин. На Салваторе съм чел две книжки - "Кристалният отломък" и "Сребърни реки" и и в двете открих заемки от книгите на Толкин. Бяха малки, но не една или две и по едно време стана чак натрапчиво. Най-яркият пример, за който се сещам и за самият Кристален отломък, който си беше като Единствения пръстен. Но Толкин все пак до голяма степен възражда жанра фентъзи*, нормално е да окаже голямо влияние върху по-късните автори. Но техните заемки са повърхностни - ограничават се с използване на фентъзи образи и символи от книгите на Професора.

Истинска прилика с творчеството на Толкин откривам най-вече в споменатата "Землемория". Световете, които Урсула ЛеГуин и Толкин изграждат нямат почти нищо общо един с друг (иначе наименованието Еа и на мен ми направи впечатление), но крайна сметка и в двата романа става дума за едно и също нещо - смъртта и желанието за безсмъртие. А и двете книги са по-дълбоки и многопластови от обикновеното фентъзи, както отбеляза Mike.

* Толкин често даже е определян като основоположник на фентъзи жанра, но фентъзи и то много по-класическо (Хайборейските хроники, например), отколкото книгите на Толкин** се е пишело още от началото на XX век и към средата му (когато излиза "Властелинът на Пръстените") вече се е смятало, че жанрът е в застой и умира. Та Толкин отново го тласка напред, а не го създава.

** Всъщност аз дори не възприемам книгите на Толкин като фентъзи.
The things one feels absolutely certain about are never true.

#11
Mike

Mike

    Джудже

  • Потребители
  • 121 posts
  • Location:Нейде из Средната земя
На мен също ми напарви впечатление това за Еа и даже се поразтърсих из нета по едно време. Прочетох доста хипотези и една ми се строи доста убедителна : избрала е Еа, за да накара нас, читателите, да вникнем по- дълбоко в нейните творби, за да открием връзката с Професора и да достигнем до нейните мисли,прозрения и мечти,които са много сходни с неговите.

А Пратчет? В момента аз над това умувам и изводите, до които стигам са ... покъртителни ;)
Между Толкин и Пратчет също има връзка,не плагиатство, а като тази между Ле Гуин и Професора. Разликата е в стила на писане на Пратчет и донякъде хуморът пречи да се видят истинските идеи на Пратчет,тези, които усмива.
Не върви пред мен,
не мога да те следвам;
не върви зад мен,
не мога да те водя;
върви до мен
и ми бъди приятел;

#12
Кемендил

Кемендил

    Contemplator

  • Маяри
  • 2520 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ye dirty oulde towne of Sofia
И на мен ми е минавало през ума, има нещо такова. Но Пратчет пише по-скоро за самия живот и всякакви негови аспекти. Докато идеите при Толкин са малко по-абстрактни, при него става дума за неща като ценности, морал и т.н., без да се спира на конретни житейски аспекти. А при Урсула Ле Гуин пък като че ли откривам и от двете неща. Може да се каже, че тя е нещо като междинно звено :Р
The things one feels absolutely certain about are never true.

#13
Mike

Mike

    Джудже

  • Потребители
  • 121 posts
  • Location:Нейде из Средната земя
точно в десятката !
при Пратчет трябва да си чел всичко за да намериш и моралният аспект -аз го намерих но за да го сторя изчетах всичко :rolleyes: (е без 2 книжки)
човек тярбва да е наясно какво търси за да го намери при Пратчет. нещата при него са по такъв начин скрити че все едно си играеш на баба яга с призрак :lol: но определено е удоволствие
Ле Гуин е нещо уникално за мен - не случайно взех да пиша за подобна тема в Арменелос B)
Не върви пред мен,
не мога да те следвам;
не върви зад мен,
не мога да те водя;
върви до мен
и ми бъди приятел;

#14
Самознай

Самознай

    Ziltoid The Omniscient

  • Потребители
  • 580 posts
  • Location:Митлонд
По горе бяха споменати неща, които исках да спомена, но искам да спомена още нещо. Някъде бях чел че Клифърд Саймък е първият автор получил литературна награда за фентъзи-"Резерватът на Таласъмите". Тази награда той получава преди Толкин, но в момента не мога да твърдя със сигурност за коя година става дума, както и никакви други подробности. Но книгата я препоръчвам на всички, които не са я чели. Другото нещо е цитат от Артър Кларк, който ми прави страхотно впечатление-става дума за "Одисея в космоса 2010". Екипа оглежда спътника на Юпитер-Йо и ето какво четем там:

Скоро след като пристигнахме, разбрах, че Йо ми напомня на нещо; тази мисъл ме мъчеше цели два дни и трябваше да направя сверка с архивите, тъй като библиотеката на кораба не можеше да ми бъде от помощ — срамота! Спомняш ли си как те представих на «Господаря на пръстените», когато бяхме още деца, на онази оксфордска конференция? Йо е Мордор; надзърни в Част 3. Там има един пасаж за «реките от огнена лава», които си пробиват път… Докато се охладят и застинат в «изкривени драконови форми, които изтерзаната земя е издълбала». Превъзходно описание; как е знаел Толкиен какво представлява Йо четвърт век преди някой да го е зървал? Можем да кажем дори, че природата имитира изкуството.

Хубаво е, нали? :)

p.s. Не е точно тук мястото, но да сте чували нещо за това ?
Една трета от живота си прекарваме в леглото...а другите две трети в опит да вкараме още някой там!

#15
Елерина

Елерина

    Вечна белота

  • Потребители
  • 1311 posts
  • Gender:Female
  • Location:Там, где е вечно лято
Влиянието не Толкин (и главно на Властелина) в литературата след него е не само в това, че дава възможност да се плагиатства от него. Властелинът е избран за книга на века не защото е била най-стойностната книга, а защото e повлияла на толкова много хора.

И преди Толкин е имало фентъзи книги, но точно той открива този жанр на света и го прави толкова популярен. Благодарение на него изгрява фентъзито не само в литературата, но и във киното, ролевите и компютърните игри, дори в музиката (дори групи като Лед Цепелин са силно повлияни от Толкин), изобразителното изкуство. Толкин повлиява не само на фентъзи писатели.

Абе, с две думи, ако не беше той, сега светът щеше да е много по-различен :)
A star of light and a bearer of hope...
Posted Image

#16
Steven

Steven

    Джудж

  • Потребители
  • 86 posts
  • Gender:Male
  • Location:Midgard

p.s. Не е точно тук мястото, но да сте чували нещо за това ?


Същата книга ми попадна при странни обстоятелства и се мотае у нас от ... 3-4 (или повече) години. Интересното е, че скоро търсих материали за символиката (мечове, пръстени, корони, дрехи .. и каквото се сетиш), а не се сетих за таз бройка. Ако си я чел да споделиш мнение :) ?
А и ми е интересно ако имаш нещо друго за символиката (не-толкинова-символика) като цяло .

И за да не е офтопик : няма как да не е повлиял, като толкова хора са прочели книгите му. В крайна сметка хората копират и преиначават. ( дали в музиката, дали в митологиите, дали в литераутрата, дали в рисуването ... ) Важното е да се получи нещо добро :)

#17
Самознай

Самознай

    Ziltoid The Omniscient

  • Потребители
  • 580 posts
  • Location:Митлонд

Ако си я чел да споделиш мнение :) ?

Е, не-аз питам дали някой не я е чел или дали няма представа за книгата..аз самия съвсем наскоро, ровичкайки в нета, попаднах на тази информация...
просто ми се струва че ще има нещо общо с темата...
Една трета от живота си прекарваме в леглото...а другите две трети в опит да вкараме още някой там!

#18
АнарНирнает

АнарНирнает

    Elnahir

  • Потребители
  • 1497 posts
  • Gender:Male
  • Location:Тук и сега

А Пратчет? В момента аз над това умувам и изводите, до които стигам са ... покъртителни ;)
Между Толкин и Пратчет също има връзка,не плагиатство, а като тази между Ле Гуин и Професора. Разликата е в стила на писане на Пратчет и донякъде хуморът пречи да се видят истинските идеи на Пратчет,тези, които усмива.


Таман ме подсети за "Стражите! Стражите!" с онзи кралски потомък с родов белег ли, какво беше - някаква закачка с Арагорн. :D
Въобще при Пратчет има доста повече, отколкото може да се види на повърхността. Доказателство за това е именно противоречието, което той буди у немалко хора.

Но Пратчет пише по-скоро за самия живот и всякакви негови аспекти. Докато идеите при Толкин са малко по-абстрактни, при него става дума за неща като ценности, морал и т.н., без да се спира на конретни житейски аспекти.

Въпрос на гледище е, но според мен Пратчет пише не по-малко за същите тези ценности, морал и т.н., които спомена - просто формата на изказ е различна и именно с това грабва. :)
Разбира се, разлика с Толкин - бол, въпросът е откъде ще хвърлиш око на ситуацията.

Що се отнася пък до влиянието, което Толкин оказва, то ми се ще да кажа нещо друго, което ще е лек офтопик.
Наред с цялата мания по Средната земя - ролеви игри, музика, изкуство, литература, кино и т.н. няма как да не ми направи впечатление факта, че всичко, което е продукт на "плагиатство" или "взаимстване" от страна на Толкин е в идеята си нещо хубаво.
В смисъл - не съм видял или чул за нещо в стил: "Фанатизиран фен на Толкин изкла 50 роми - мислел ги за орки"..

Чудесно е, че Професорът повлиява креативно на ужасно много хора, това искам да кажа. :) За мен лично успелият писател изглежда точно така. Но тук вече бягам прекалено много от темата, та ще поспра.
Celebrate the hour of madness
Ride the wave that turns the tide

#19
Елерина

Елерина

    Вечна белота

  • Потребители
  • 1311 posts
  • Gender:Female
  • Location:Там, где е вечно лято
Нека не наричаме всяко нещо "плагиатство" :)

Вярно, някои хора срам нямат, но повечето са просто вдъхновени от Професора и не бива да ги обвиняваме така.
A star of light and a bearer of hope...
Posted Image

#20
Daggerstab

Daggerstab
  • Потребители
  • 2 posts
По принцип е доста трудно да се определи докъде стига влиянието на Толкин, най-малкото заради това, че е използвал една камара архетипи, които по-късно биват използвани и другаде (в споменатите "Междузвездни войни", например ;))

Иначе има достатъчно добри фентъзи книги, в които няма и следа от каквото и да било влияние на Толкин... (Ако някой иска, мога да посоча примери.)

А, между другото, виждали ли сте Хронологията? Правил съм я точно за изясняване на спорове "кой от кого е крал" :)
Дагърстаб. Асасин.




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users