Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

"Властелинът на пръстените" детска книга ли е?


  • Please log in to reply
58 replies to this topic

Poll: "Властелинът на пръстените" детска книга ли е? (47 member(s) have cast votes)

"Властелинът на пръстените" детска книга ли е?

  1. Да (14 votes [26.92%] - View)

    Percentage of vote: 26.92%

  2. Voted Не (38 votes [73.08%] - View)

    Percentage of vote: 73.08%

Vote Guests cannot vote

#41
Elven

Elven

    iPuh

  • Валари
  • 861 posts
  • Gender:Female

Аз пък забелязах, че след като прочетох книгата на 13 години и известно време след това (кажи го 5 години по-късно) опитвах да я пробутам на не чели я приятели, те не я оценяваха. Аз тогава им казвах, че е трябвало по-рано да я прочетат, когато подобен свят щеше да им се стори вълнуващ и въображението им все още би било достатъчно цветно. Някои хора просто губят тези възможности с годините, аз включително, а дали "съзряват", за да оценят книгата по-философски, също е много спорно.

 

Накратко: аз смятам че книгата е за деца в ранния пубертет.


The main thing in life is to know your own mind.

#42
Gortaur

Gortaur

    УААААААААХРРХ!

  • Потребители
  • 416 posts
  • Gender:Male
  • Location:Down by the riverside

На мен ми хареса в шести клас доста.



#43
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост

Аз пък забелязах, че след като прочетох книгата на 13 години и известно време след това (кажи го 5 години по-късно) опитвах да я пробутам на не чели я приятели, те не я оценяваха. Аз тогава им казвах, че е трябвало по-рано да я прочетат, когато подобен свят щеше да им се стори вълнуващ и въображението им все още би било достатъчно цветно. Някои хора просто губят тези възможности с годините, аз включително, а дали "съзряват", за да оценят книгата по-философски, също е много спорно.

 

Накратко: аз смятам че книгата е за деца в ранния пубертет.

Може и точно така да е. Толкин сигурно не го е мислел така, но си е вярно: ако книгата ти хареса като малък, може да си я чепкаш и много дълго. 
Същевременно имам наблюдения, че някои я харесват и на друга възраст - брат ми я е чел примерно на седемнайсет, майка ми - на над четиридесет, дядо ми - към седемдесет. И всички й се кефят (е, вече без дядо).



#44
Sparrow

Sparrow

    Not Thor, but а lightning sparrow. :D

  • Потребители
  • 1102 posts
  • Gender:Male
  • Location:Асеновград>Пловдив>Асеновград

Това предполагам е до силна лична нагласа. За пример - всички теми и събития ще се харесат на мой приятел (на когото се опитвам да я "пробутам"), но просто отказва да чете, защото е "фентъзи", което явно се възприема за детско (и то голяма част от фентъзи книгите всъщност са).

 

Аз я прочетох на 14-15 и съм сигурен, че и на 10 щеше да ми хареса (ама с такъв обем сигурно нямаше да я прочета). Друг е въпросът колко съм разбрал. Ще трябва да я препрочета скоро, ще си я направя като "Малкият Принц".


Christ paid a debt He did not owe, because we owed a debt we could not pay.
Posted Image

#45
proudfoot.underhill

proudfoot.underhill

    * * * R.ND.R * * *

  • Потребители
  • 1766 posts
  • Gender:Male
  • Location:Vinyamar, Nevrast

Хм, аз я прочетох за пръв път през 2002 (мисля, след премиерата на първия филм у нас), когато бях на 16-17. Помня, че я изчетох "на един дъх" - за няколко дена. (И после съжалявах, че не съм я прочел преди филма, но това е друга тема :) )

 

След това я четох още няколко пъти, сега от време на време си я отварям и пак ми харесва (наред с други Толкинови неща). Наистина, за да му хареса книгата, човек трябва да носи "нещо детско" в себе си (колкото и банално да звучи), някакъв романтичен поглед към света. В моя случай мисля, че книгата ми помага да си припомням този поглед и да го съхранявам.

Въпреки това в анкетата съм гласувал с "не", защото книгата не е "детска" в буквалния смисъл, или поне не е само за деца.

 

П.П.: Сега се сетих, че преди години баба ми я прочете и каза, че много й харесва. От друга страна съм я давал на много връстници, които не могат да я четат.


Edited by proudfoot.underhill, 12 юни 2013 - 11:44 .

Hobbit-12_HB02-_A.gif "If in doubt, always follow your nose."

#46
bdk

bdk

    Лосото-роханец

  • Потребители
  • 989 posts
  • Gender:Male
  • Location:Рудаур

Точно :)

И аз съм предлагал на възрастни да я четат, като едни отказват, защото е приказка/фантастична (сиреч, не е за "реални неща"), други защото е много голяма, трети защото е много сложна, четвърти не знам защо си. Значи какво, някои децата са по-способни в тия отношения и затова да е дестка? И що наричаме детска книга въобще - не е ли възприето по-скоро обратното мнение - че могат и децата да вникнат в същината й, че е насочена главно към малките? А книгите за възрастни какви са - такива, които децата "е вредно" да четат"?

 

Сиреч, според мен книгата не е смислено да се нарича детска и въобще не трябва да й се дава определение, свързано с възрастта на читателя. Става за всички (може би без тези до 12 години - хептен малките, на които може да им харесат разни неща, но няма да разберат добре посланията и мислите, а и сигурно ще се отегчат на места). 


32

 

bdk---rohan.jpg


#47
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост

За всякакви възрасти става, стига да не си сухар :)



#48
Вил

Вил
  • Потребители
  • 394 posts
  • Gender:Female
Няма значение дали си малък или голям. Познавам деца, които се интересуват само от електрически крушки и от това как работи радиото. Те не биха се заинтригували точно от тази книга. А има и възрастни, които бленуват за бягство в един такъв перфектно измислен свят като Средната земя. Не може да се сложи възраст на потенциалния читател. Това е храна за душата, а тя размери няма, не е дреха, че да кажеш - ще му стане.

#49
Tara

Tara
  • Потребители
  • 5 posts
  • Gender:Female
  • Location:тук и сега

Здравейте, мили хора! Ще използвам този си пост и за да ви кажа: "Приятно ми е да се 'запознаем'!" :)

 

А сега по темата... Според мен "Властелинът" не е детска книга, а не бих я вкарала и в категорията "фентъзи". Аз я прочетох за пръв път някъде в късния пубертет и тогава ми направи впечатление колко е сериозна и реалистична (не просто интересна)... доста по-реалистична от някои не-фантастични творби. Начинът, по който е описано например пътуването с най-големи подробности - как се върви с часове, през какъв терен, в какво време, как се намира храна и т.н., т.е. фокусът е в това как действително биха били нещата, в трудността на нещата, имайки предвид възможно най-много реални фактори, а не само в пиключенията като схватки, битки и т.н. Именно тези подробности биха били скучни на децата (а и на възрастни, които не с необходимата нагласа), но те дават тази дълбочина на сюжета, правят историята много подобна на истинския живот и реалния свят, въпреки наличието на приказни герои. Отделно цялата многопластовост, политика, сложност на този свят; как интуицията е решаваща във важни ситуации, както е и в живота; множеството препратки към информация, която знаех, че съществува някъде, но нямах достъп до нея, и т.н.

Това прави "ВнП" различен от "Хобит", който е откровено детски роман - събитията се развиват по-бързо, по-опростени са, няма такава дълбочина... и също е много интересен - това най-много се харесва на децата. В това отношение филмът "ВнП" е по-скоро като романа "Хобит", ако разбирате какво искам да кажа...

А "ВнП" би била много интересна за деца, ако някой им я разказва като приказка. Без да се губят уроците и т.н., но и спестявайки сеиозността, тежестта и сложността и.

Та по онова време, когато я четох за пръв път, останах с впечатлението, че фентъзи читателите около тази възраст смятат "ВнП" за скучна... заради бавното разгъщане на сюжета и подробностите. А мен пък точно дълбочината ме завладя веднага - тя се усеща от самото начало. За пръв път четях нещо толкова истинско... Тази зима я препрочетох след толкова години... и установих, че почти съвсем съм я забравила! Спомнях си усещането, което ми беше дала, но не и случките. Имах чувството, че я чета за пръв път, толкова щастлива ме направи и така ми напълни душата! Сега, разбира се, я четох "от друго място", така да се каже; и веднага след като я свърших бях готова да я започна отново...


И там, сред разпокъсаните облаци над мрачен планинаски зъбер, Сам зърна за миг да надниква бяла звезда.

Както гледаше нагоре от тая запустяла страна, красотата избухна в сърцето му и надеждата се завърна.

Като хладно лъскаво копие го прониза мисълта, че в крайна сметка Сянката е само дребна и мимолетна - никога нямаше да се добере до светлината и върховната красота.


#50
Sparrow

Sparrow

    Not Thor, but а lightning sparrow. :D

  • Потребители
  • 1102 posts
  • Gender:Male
  • Location:Асеновград>Пловдив>Асеновград

Здравей, Tara! Добре си дошла тук.

Действително има много "фентъзи" читатели, които смятат ВнП за скучна книга, когато са на 12-13. Че и по-големи. Още не мога да си обясня как един от приятелите ми (човек на 21) смята Хари Потър за по-качествено четиво от ВнП. Остави ВнП на 120 страница, защото Том Бомбадил му бил много детски. Има и доста хора, които не искат да кажат, че ВнП е фентъзи. На мен това ми е странно. Сякаш фентъзи е станало нарицателно за лоша книга. Честно казано последните години фентъзито е много по-реалистично и поучително от почти всички мейнстрийм романи (пък било то и модерна класика). Както и да е. Идеята ми е, че (поне за мен) фентъзито винаги се е измервало спрямо ВнП. Магия, минало, мечове, лъкове, крале, герои... Раси и картография за бонус. Има ли ги, най-вероятно е фентъзи. Лично аз не мога да не възприемам ВнП като фентъзи. Или да се опитвам да го пробутвам като не-фентъзи. Просто всеки, който я вдигне като не-фентъзи, ще осъзнае много скоро, че това не е вярно. Да, дълбока, истинска (изсипете още 20 суперлатива тук) книга е, но не я прави по-малко фентъзи тоя факт. И да, различава се много от повечето фентъзита, но пак е фентъзи. Поне за мен. А и няма как в днешно време да се лансира другояче. Всеки, който е гледал филмите, знае какъв жанр да очаква.

Вече не мога и да кажа, че е най-доброто фентъзи. Но просто защото тя не е просто фентъзи. Много неща е, като не е нито най-доброто фентъзи, нито най-добрата книга за човешките взаимоотношение, за приятелските преживелици, за лоялността и прочие. Но като се сложи всичко това, което ВнП представлява... Е, това си е уникална книга. Най-добрата в своя си отделен жанр. Но нямаше да е това, което е, ако почнат да й се отнемат качества. Като "не е фентъзи", "не е сериозна", "не е книга за израстването", "не е романтична", "не е откровена", "не е реалистична". Всичко това Е. Заедно и накуп. Както и много повече от това. Лошото е, че много хора гледат това, което не им харесва, вместо всичко онова, което би им харесало.

В много книги съм срещал романтични истории - от нито една не съм се впечатлявал така, както от тези във ВнП.
Много "реалистични" книги съм чел - красотата, чувствеността, отношенията и борбите във ВнП са ми били в пъти по-реалистични.
Много фентъзи съм чел - нито едно не ме е карало да ставам в 1 сутринта, просто за да чета, като трябва да ставам за училище в 5.30.

И още примери мога да дам. Истината обаче е, че всичко това е (беше) така, защото ВнП е всичко това заедно. Ако беше просто фентъзи, щях да я мисля не повече от три дни. Ако беше просто история за взаимоотношенията, най-вероятно нямаше и да я погледна след средата.

Та и аз се отблях много надалеч. Както и да е. Идеята е, че не ме боли да призная, че ВнП е фентъзи. Но не само.

И все още смятам, че не е детска книга. Деца могат да я четат, най-вероятно няма да разберат и половината. То с едно прочитане и възрастен няма да я разбере. Та така.

П.П. По никакъв начин не нападам никого, да не си помисли някой нещо.


Edited by Sparrow, 08 юни 2014 - 04:05 .

Christ paid a debt He did not owe, because we owed a debt we could not pay.
Posted Image

#51
Tara

Tara
  • Потребители
  • 5 posts
  • Gender:Female
  • Location:тук и сега

Да, така е, Sparrow. Точно заради уникалността и не я слагам за себе си в категория "фентъзи", а по-скоро творчеството на Толкин го възприемам като отделен жанр. Но всичко това са етикети и са доста условни. "Властелинът" Е... много всеобхватно нещо. 


И там, сред разпокъсаните облаци над мрачен планинаски зъбер, Сам зърна за миг да надниква бяла звезда.

Както гледаше нагоре от тая запустяла страна, красотата избухна в сърцето му и надеждата се завърна.

Като хладно лъскаво копие го прониза мисълта, че в крайна сметка Сянката е само дребна и мимолетна - никога нямаше да се добере до светлината и върховната красота.


#52
golfar78

golfar78
  • Потребители
  • 2 posts

Не мога да кажа дали е детска, но книгата е уникална :)



#53
mariela

mariela
  • Потребители
  • 8 posts
  • Gender:Female

Според мен книгата не е за деца. Разбира се, сюжетът ще им допадне, но има и много неща, които няма да успеят да разберат.



#54
Ammornil

Ammornil
  • Потребители
  • 15 posts
  • Gender:Male
  • Location:Оссар Лооминен

Може би като обем е по-голяма отколкото едно дете преди пубертета би прочело. Интересно какво ще се роди като образи в съзнанието на едно дете, ако се потопи в Средната земя от ВнП. Въпросът с "разбирането" на едно произведение на изкуството е винаги отворен, като самото изкуство.

 

Преди години имаше чудесна комикс-адаптация в списание Дъга.


Ammornil Henduluin (Nólwe ar Álcar): "Мъдрост и Слава! Мъдростта е в думите, славата - в делата."


#55
denidimitrova

denidimitrova
  • Потребители
  • 8 posts
  • Gender:Male
Тази книга съм виждала дори хора над 30 да я четат. Това, че е фентъзи, приключенска не значи, че е за деца.
Силата на словото е в умението да се изразят много неща с малко думи http://mycar.bg/

#56
cvetelina

cvetelina
  • Потребители
  • 16 posts
Според мен това е книга за всеки, който цени наистина хубавите книги. Не мога да кажа, тя е само за деца или тя е само за възрастни.

#57
Beren Erhamion

Beren Erhamion

    Скиталец

  • Потребители
  • 485 posts
  • Gender:Male
  • Location:Middle Earth
Това е Книга на книгите - друго просто няма! :)

Edited by Beren Erhamion, 16 септември 2015 - 04:18 .

Но ето, че дойде Берен, пребродил планини безброй...
940b259b91f858aa.jpg

#58
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Книга на книгите е една друга Книга, би казал Толкин.

#59
Luthien Tinuviel

Luthien Tinuviel
  • Потребители
  • 15 posts

Йекшънът е за децата, смисълът е за тийновете, кефът е за възрастните - по това май никой не спори. В книгата има за всекиго по нещо. Затова е добре да се препрочита.

Колко добре казано! Аз обаче обичам и трите. Какво съм тогава?...

И мисля, че ВнП става за 9-10 годишни (на по-малките ще им дойдат множко 1500 стр.).

Много е важно един читател да започне с подходящите книги. Те са част от средата, в която детето расте. А книгите на Толкин са повече от подходящи - те ясно, но без да се натрапват показват ролята на малкия човек, силата на истинската любов и приятелство, героизмът и непоколебимият морал.
„Но това са просто красиви илюзии”, ще кажете, „когато разбере какъв е реалният свят, детето ще остане жестоко разочаровано.”.
Да, така е. Но освен високи стандарти за света, книгите дават на човека високи стандарти и за самия него.
Вдъхновен от тях, той ще се опитва да постъпва правилно, да държи на честта си и да е съпричастен към останалите. Да се бори със злото. Докато то не падне в калта.

Дали след това ще се възкачи на трона в Гондор, ще замине за Безсмъртните земи или просто ще се върне в уютната си дупка? А дали изобщо ще оцелее?

Но дори и да загине, дори да бъде забравен, това, което е направил, ще остане.

ЗА ДОРИАТ!!!

Ъъъ... момент, май се отклоних от темата! Ех, какъв съм заплес, какъв съм заплес...

Edited by Luthien Tinuviel, 13 октомври 2017 - 08:30 .





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users