Jump to content

Welcome to Български Толкин Форум
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Photo

Моргот и елфите


  • Please log in to reply
49 replies to this topic

#21
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
Шегуваме се, Коце. Лигавим се. :) Понеже това е бил динамично оформящ се и развиващ се свят почти през целия живот на Професора, той непрекъснато е променял идеи, образи, детайли... По някои въпроси така и не е стигнал до крайно решение. Един такъв е въпросът за числеността на балрозите. Веднъж са "хиляда", друг път - "стотици", след това са "три, не повече от седем". Истината е, че не знаем и можем единствено да гадаем и спекулираме с теории, дето не са търпими съгласно параграф 27, ал.1 от ЗУТ. :Р Друг такъв проблем е произходът на орките. Syler, това, че Злото е ялово, съвсем не иде да рече, че е и импотентно. В тоя ред на мисли, Мелкор е достатъчно могъщ, че да надипли маса поразии и да поквари множество маяри; но той не може да твори.
защото моят гарван е зелен

#22
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
...,но той не може да твори.

Ето, само това ми трябваше. Syler122, орките са умишлено създадени. Те са грозни, защото трябва, да са различни от елфите, а чрез мъчения не може да станат по-красиви, пък и злото е грозно. Иначе Мелкор можеше да вземе няколко елфа и да ги подчини. Но те още са красиви, излъчващи добро, тъй като те никога няма да напуснат доброто напълно. Дори на страната на Мелкор те все още съхраняват частица от него.
13turniri.png

#23
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
Ама глей ся, Коце, противоречиш си. Ако Мелкор не е измъчвал елфи, за да ги подчини, значи е създал направо орки. А пък уж поддържаш идеята, че Моргот не може да създава. * "Някои ги наричали Мелкорохини, Чедата на Мелкор, но по-мъдрите казват: не, робите на Мелкор, но не и негови чеда; защото Мелкор чеда няма". * Идеята за елфическия произход на орките не е на Syler или на когото и да било другиго, а на Професора. И това е само едно от многото му хрумвания по въпроса. Просто на наший Сайлър тази теория му допада най-много и кореспондира най-добре с личните му представи и логика за Средната земя.
защото моят гарван е зелен

#24
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
Аз казвам, че той трябва да ги измичи малко, да ги измени, за да е доволен от робите си. Още си държа на мнението.
13turniri.png

#25
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
А Толкин в по-късните си идеи смята, че "елфическият произход е твърде неправдоподобен". Както ти казах - дрънкаме си. Не че е лошо. :)
защото моят гарван е зелен

#26
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
Да, малко е прекалил. Не може да те измъчват и да се превърнеш в подобно създание.
13turniri.png

#27
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
Може. И по-лошо може. А на човек, виждал и участвал във война, не му е нужно да прекалява.
защото моят гарван е зелен

#28
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
Но е известно, че Толкин се е отказал бързо, и е започнал да пише.
13turniri.png

#29
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Отказал се? One does not simply refuse the Imperial War Office.

#30
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
Е, не точно отказал, но не е воювал много.
13turniri.png

#31
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Ставаше дума за това, че е видял най-страшното от войната, загубил е приятели, тоест - определено знае какво говори, когато пише, че чрез нечувани издевателства Моргот може и да е превърнал прекрасните елфи в отвратителни орки. Войната, робството, лъжите и мизерията изкарват наяве най-отвратителното у повечето хора. А фентъзито на Толкин не е само фентъзи. Самият той казва, че то е "приложимо" към истинския свят.

#32
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
Да, може, но чрез мъчения - не вярвам.
13turniri.png

#33
Strider

Strider

    Скиталец

  • Потребители
  • 2954 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Пущинака
Чрез мъчения - най-вече.
защото моят гарван е зелен

#34
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Е, то е ясно, че не става дума само за разтягане на дибата или за вадене на нокти. Малко въображение, моля!

#35
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
Магия ли имаш предвид? Черна магия.
13turniri.png

#36
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Всякакви неща. От обикновени мъчения през черна магия до мизерия, интриги, предателства, лъжи и обяснения как нищо не е, както елфите го знаят. Представи си някаква голяма маса пленници в лагер. Има хиляди трикове, които охраната може да им прилага, за да ги побърка - фалшиви надежди, фалшиви писма от къщи, гаври от всякакъв, ама наистина всякакъв характер. Постепенно това отношение и този живот могат да превърнат и най-свестния човек от "елф" в чистокръвен "орк". Не знам дали гледаш "Игра на тронове", сериала. Там младият Болтън плени Теон Грейджой и с комбинация от побъркващи мъчения и още по-побъркващи приказки го доведе дотам, че оня напълно си промени личността. Такива неща са се случвали и в истинската история. Мисля, че по малко по-завъртян начин Толкин горе-долу има това предвид.

#37
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1641 posts
  • Gender:Male
Мъчения за духа, душата и тялото. Изтънчена работа, дело на професионалист, бих казал.

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#38
Menedhel

Menedhel

    Yeşil kuzgun paşa

  • Потребители
  • 4797 posts
  • Gender:Male
  • Location:Средешката крепост
Чувствам си темата за догодина: "Концлагери и психологически триове в Средната земя. Сталинизмът на Моргот и Саурон" или "Големият брат в Черната кула" :)

#39
DragonSlayer

DragonSlayer
  • Маяри
  • 1641 posts
  • Gender:Male
"Наръчник на начинаещия манипулатор", "Мъчения for gummies" и серия YouTube клипове "Top 10" за най-гадни мъчения в Средната Земя. Subscribed!

Не е задължително да има смисъл във въпросите.
Това е задължително само за отговорите."

Сюзън Смърт


#40
konstantin cherganov

konstantin cherganov

    Билбо Багинс

  • Потребители
  • 589 posts
  • Gender:Male
  • Location:Графството, Хобитово, Торбодън
 

Всякакви неща. От обикновени мъчения през черна магия до мизерия, интриги, предателства, лъжи и обяснения как нищо не е, както елфите го знаят. Представи си някаква голяма маса пленници в лагер. Има хиляди трикове, които охраната може да им прилага, за да ги побърка - фалшиви надежди, фалшиви писма от къщи, гаври от всякакъв, ама наистина всякакъв характер. Постепенно това отношение и този живот могат да превърнат и най-свестния човек от "елф" в чистокръвен "орк". Не знам дали гледаш "Игра на тронове", сериала. Там младият Болтън плени Теон Грейджой и с комбинация от побъркващи мъчения и още по-побъркващи приказки го доведе дотам, че оня напълно си промени личността. Такива неща са се случвали и в истинската история. Мисля, че по малко по-завъртян начин Толкин горе-долу има това предвид.


Добре, съгласен съм. Както винаги Menedhel ме кара да си променя мнението.
13turniri.png




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users